Nekromanti Old School?

denstore

Veteran
Joined
18 Mar 2013
Messages
29
Location
Lund
Jag har sedan jag hittade den här sidan funderat rätt mycket på definitionen av Old School egentligen innebär? Är det i spelstilen, och i så fall vad, eller är det i systemets uppbyggnad, och vad är det då som är viktigt. Enkla lättolkade regler har eftersökts av spelledare sedan jag började spela för mer än 30 år sedan.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Den här frågan ställs av och till, det bästa är nog att söka genom forat efter old school-trådar, ty ett exakt svar finnes ej.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Jag tror att hitta en definition av OSR är fullständigt poänglöst. Lika poänglöst som att hitta en definition av pornografi. Vi vet vad det är när vi ser det.

Definitioner är i vägen och leder till en massa psuedo intellektuellt tramsande och ordmärkande, låt oss lämna det till de mer Forge inspirerade delarna av hobbyn. OSR handlar om att man gör grymma eller roliga eller häftiga eller smarta saker eftersom de är just grymma eller roliga eller häftiga eller smarta :gremlaugh:

Det är precis samma anledning till att folk som överanalyserar musik missar poängen. Rockar det så rockar det :gremlaugh:
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Jag håller med om att det inte finns en entydig definition. Håller definitivt INTE med om att man inte ska analysera vad det är man tycker är roligt. OSR (som ärligt talat gör sig bäst som en term för publicering), eller snarare old school gaming är inte ett begrepp som är synonymt med "cool because its cool" (och inte heller bör vara det).

Med det sagt tycker jag bättre om begrepp och ideer som "combat as war", "rulings not rules", "context through exploration" etc; eftersom de inte är lika möjliga att fylla med vad som helst och samtidigt ger verktyg för att eftersträva ett visst sätt att spela.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,187
Location
Ereb Altor
Jag var tidigare väldigt intresserad av OSR men tyckte att "du fattar inte punk genom att läsa en bok"-attityden var oerhört exkluderande och ytlig, och har lett till att jag idag är helt ointresserad av hela grejen. Nu vet jag inte om trådstartaren tycker som jag men det kan vara värt att tänka på.

/Måns - som gillar rock, både i bokform och i replokalen och som inte förstår hur det ena gör det andra ogiltigt
 

slanfan

Hero
Joined
16 Oct 2010
Messages
1,458
Location
Göteborg
Måns said:
Jag var tidigare väldigt intresserad av OSR men tyckte att "du fattar inte punk genom att läsa en bok"-attityden var oerhört exkluderande och ytlig, och har lett till att jag idag är helt ointresserad av hela grejen.
Trist, jag lärde mig allt jag vet om OSR/OSG/whatever det kallas, genom att läsa enorma mängder spännande och inspirerande text på internet. Oklart om jag gör "rätt", oklart om jag bryr mig.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Att läsa andras tankar har påverkat mig extremt positivt och har förtydligat väldigt mycket om vad jag gillar och varför (men så var jag ett fan av GNS också på den tiden). Jag kan förstå att man inte vill ta bort magin från något genom att betvinga det med begrepp, men jag tycker inte alls den inställningen har med OSR att göra. Snarare är det tvärt om diskussioner om vilka aspekter av spelandet man gillar som drivit stora delar av det hela (nu är det kanske i samma läge som när Forge stängde, ideerna är väl formulerade, nu är det att skriva, publicera och spela som gäller).
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Hipster Pokémon said:
Här är länken som Eksem först la upp men sen, p.g.a. förvirring, tog bort.

Och här kan du ladda ner Matt Finchs A Quick Primer for Old School Gaming som ofta nämns i de här sammanhangen. Alla håller förstås inte med om allt som Finch tycker, men de flesta verkar i alla fall hyfsat eniga om att han är på rätt spår.
Finch har många bra poänger. Själv tycker jag att det är en liten skillnad på OSR och OSG... där det första handlar om att återuppväcka oD&D och det andra handlar mer om spelstilen, med vilket system som helst. Men det är min högst privata och inofficiella definition.
 

denstore

Veteran
Joined
18 Mar 2013
Messages
29
Location
Lund
Arfert said:
Hipster Pokémon said:
Här är länken som Eksem först la upp men sen, p.g.a. förvirring, tog bort.

Och här kan du ladda ner Matt Finchs A Quick Primer for Old School Gaming som ofta nämns i de här sammanhangen. Alla håller förstås inte med om allt som Finch tycker, men de flesta verkar i alla fall hyfsat eniga om att han är på rätt spår.
Finch har många bra poänger. Själv tycker jag att det är en liten skillnad på OSR och OSG... där det första handlar om att återuppväcka oD&D och det andra handlar mer om spelstilen, med vilket system som helst. Men det är min högst privata och inofficiella definition.
OK, det där var ungefär vad jag var ute efter. OSR är helt enkelt att söka rötterna efter spelsystem, medan OSG är att söka rötterna i hur man spelade.
Egentligen tror jag att båda sakerna är hart när omöjliga att egentligen uppnå. Vi har försökt "gå tillbaka" flera gånger under de 30+ åren vi spelat. Främst i system, men även i spelstil. Dock så finns det för oss ingen större idé i att försöka ändra spelstilen. Den är nog hyfsat OSG redan.... :gremwink:
De största skillnaderna är kanske i att en viss mognad har de flesta av oss uppnått. Det som var fantastiskt kul och spännande som 13-14-åring har helt enkelt inte samma betydelse idag. Att dricka kopiösa mängder mjöl, och ragga på servitriser, spetsa flera kobolder i rad på samma spjut, eller dränka fiender i avföring är bara inte lika kul. :gremwink:
Idag är spelandet snarare ett sätt att umgås, och att få en bra anledning att träffas, trots att folk har familj och jobb och stress och ångest. Då är lite pizza, folkbärs och rollspel förbannat välkommet.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
slanfan said:
Måns said:
Jag var tidigare väldigt intresserad av OSR men tyckte att "du fattar inte punk genom att läsa en bok"-attityden var oerhört exkluderande och ytlig, och har lett till att jag idag är helt ointresserad av hela grejen.
Trist, jag lärde mig allt jag vet om OSR/OSG/whatever det kallas, genom att läsa enorma mängder spännande och inspirerande text på internet. Oklart om jag gör "rätt", oklart om jag bryr mig.
Min poäng är att det inte finns ett rätt sätt att göra det på. Min poäng är också att man läser en massa coola bloggar som Jeffs gameblog, D&D with pornstars och The mule abides eller vad man nu läser och så inspireras man och gör sin egen grej av det. Det finns ingen speciell terminologi förutom den som gäller alla rollspel och det finns inte en massa termer som folk definierar och omdefinierar som man måste förstå för att kunna läsa om en OSR grej. Man gör det man gör inspirerat av andra OSR grejer och så är det OSR. Hela grejen med att det skulle vara exkluderande att det är helt öppet förstår jag ärligt talat inte.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Talar du om dig själv och din spelgrupp nu, eller rollspelare i allmänhet? För jag skulle säga att flera av oss som hänger här (vilket vi gör eftersom vi ägnar väldigt mycket tanketid åt just rollspelande) är extremt medvetna om hur vi kan justera spelstilar och hur olika regler och stilar påverkar våra spelmöten.

Det är klart att vi inte har samma naivitet som 14-åringar 1981 (eller 35-åringar 1972 för den delen), men den här vurmen för old school handlar om mycket mer än bara nostalgi och arkeologi (vilket förstås också är en stor del av det hela), utan även om ideal och metoder som tonats ned med åren men som fortfarande har sprängkraft och kan användas för mycket underhållande spelmöten.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
God45 said:
slanfan said:
jag lärde mig allt jag vet om OSR/OSG/whatever det kallas, genom att läsa enorma mängder spännande och inspirerande text på internet. Oklart om jag gör "rätt", oklart om jag bryr mig.
Min poäng är att det inte finns ett rätt sätt att göra det på.
Har man kul gör man rätt. :gremsmile:
(däremot gäller inte automatiskt det motsatta)
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
anth said:
God45 said:
slanfan said:
jag lärde mig allt jag vet om OSR/OSG/whatever det kallas, genom att läsa enorma mängder spännande och inspirerande text på internet. Oklart om jag gör "rätt", oklart om jag bryr mig.
Min poäng är att det inte finns ett rätt sätt att göra det på.
Har man kul gör man rätt. :gremsmile:
(däremot gäller inte automatiskt det motsatta)
Helt rätt :gremlaugh:
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,187
Location
Ereb Altor
God45 said:
Måns said:
Jag var tidigare väldigt intresserad av OSR men tyckte att "du fattar inte punk genom att läsa en bok"-attityden var oerhört exkluderande och ytlig, och har lett till att jag idag är helt ointresserad av hela grejen.
Hela grejen med att det skulle vara exkluderande att det är helt öppet förstår jag ärligt talat inte.
Det kan bero på att det inte var att "allt är helt öppet" jag syftade på, eftersom du inte nämnde det i ditt första inlägg. Men ditt andra svar var mycket bättre så jag väljer det istället så blir alla glada :gremsmile:

Dock, det finns en attityd kring OSR som för mig är väldigt avtändande. Den delas naturligtvis inte av alla, som Eksem är ett lysande exempel på, men jag har stött på den tillräckligt många gånger för att kalla den lätt symptomatisk. Vilket iofs kan bero på att jag kommer från Forge-hållet och därmed av samma skara ibland blir utpekad som en överanalyserande torrboll :gremsmile:

(Vilket i sin tur säkert delvis beror på Forgeisters ibland hårda och oförlåtliga retorik - "youre playing the game the wrong way, you dont understand what [insert obskyr term] means!" - som jag förr då och då ägnat mig åt men inte längre delar)
 

slanfan

Hero
Joined
16 Oct 2010
Messages
1,458
Location
Göteborg
Ok, det här är riktat lite åt alla möjliga håll i tråden. Jag spelar för att ha kul, inte för att delta i en rörelse. Terminolgin är hyfsat oviktig för mig (men jag fattar varför den är viktig på exempelvis ett forum, så jag ska kanske lära mig nån gång). Och! för mig är inte OS* ett gammalt spelande, det är ett NYTT!
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
(Vilket i sin tur säkert delvis beror på Forgeisters ibland hårda och oförlåtliga retorik - "youre playing the game the wrong way, you dont understand what [insert obskyr term] means!" - som jag förr då och då ägnat mig åt men inte längre delar)
Jag tror att någonting som jag borde tänka på när det kommer till Forge retoriken är att soppa aldrig serveras lika het som när den tillagas. Jag älskar tex Sorcerer men för att komma åt vad som är bra med det spelet måste man skrapa av ett par lager av pretentioner och dåliga råd från Ron Edwards :gremtongue:
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,187
Location
Ereb Altor
God45 said:
Jag tror att någonting som jag borde tänka på när det kommer till Forge retoriken är att soppa aldrig serveras lika het som när den tillagas. Jag älskar tex Sorcerer men för att komma åt vad som är bra med det spelet måste man skrapa av ett par lager av pretentioner och dåliga råd från Ron Edwards :gremtongue:
Det är för att du spelar det fel! :gremwink:

Mer seriöst, för mig är det lustigt nog tvärtom (eller var iaf för några år sedan). För att komma åt det göttiga i Sorcerer måste jag läsa en massa trådar på Forge. :gremsmile:
 
Top