Nekromanti Om fula spel

zonk

muterad
Joined
10 Jan 2016
Messages
3,300
Aha, nu förstår jag hur du menar! Nej men från typ 2:10 framåt säger han ju att man bara ska läsa såna böcker på ett bord, om jag begriper honom rätt. Men det är ju ganska opraktiskt...
 

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
1,751
Location
Göteborg
(Sorry, det blev en föreläsning...)

Konsten har ägnat sig åt fulheten i ungefär hundra år. Och det finns mycket som är kul med den - både medvetet och omedvetet fula saker får oss att le och förskräckas. Allt från Robert Rauschenbergs get på Moderna Museet och Andy Warhols omfamnande av massproduktionen, till Lars Vilks rondellhund utforskar vårt förhållande till det fula på lite olika sätt.

En slags fulhet som saknas i rollspel är gammal hederlig kitsch. En av de roliga grejerna med kitschen är att konstnären ofta lägger ner extremt mycket möda på att åstadkomma något (som många upplever som) riktigt fult. Den motsättningen är intressant. Att kitschen dessutom leker med våra föreställningar om vad som är fint/fult, folkligt/elitistiskt, banalt/coolt, genuint/fejk, exklusivt/billigt, kommersiellt/anti-kommersiellt ger den en extra filosofisk dimension.

Men.

Då slår det mig att illustrationerna i många rollspel i själva verket ligger väldigt nära den klassiska kitschen. Bokomslag till Harlequin-romaner, till exempel, må ha helt andra motiv än rollspel, men i bildlösningar och tekniker påminner de mycket om varandra. Inom konstvärlden skulle många till och med likställa traditionell fantasy-konst med kitsch. Eller åtminstone peka på väldigt stor släktskap.

Och hur går en kitsch-indränkt kulturyttring vidare i sitt förhållande till illustrationer? Jag ser många intressanta försök att ompröva i de senaste årens utgivning. Järn och Hjältarnas Tid tar inspiration av samtida, mer grafiska illustrationer och får på så sätt en otroligt tydlig profil. Vissa rollspel struntar helt i bilder, både av ekonomiska och principiella skäl. Oktoberlandet tar upp tråden från tiden och platsen som skildras i spelet på ett snyggt sätt. Och det anti-kommersiella perspektivet fångas upp av enkla streckteckningar i medvetet tafflig mellanstadiestil.

Det finns hopp med andra ord. Den frejdiga D&D-kitschen kommer naturligtvis att finnas kvar och fortsätta att vara kommersiellt högintressant. Men det finns hopp om större variation bland illustrationerna - precis som för rollspelen i allmänhet. Och det måste väl ändå tyda både på utveckling och mognad?
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Jag kunde inte ens läsa tredje utgåvan av Nobilis för det var så jävla fult. Bilderna är inte bara fula, deras stil och motiv kändes som en skymf mot allt stämning i andra utgåvan och våran kampanj. Jag är en Nobilisfanboy, och reglerna var säkert mycket bättre än 2nd ed. Men jag kunde bara inte. T_T
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,527
Location
Göteborg
Sodivra;n245279 said:
Jag kunde inte ens läsa tredje utgåvan av Nobilis för det var så jävla fult. Bilderna är inte bara fula, deras stil och motiv kändes som en skymf mot allt stämning i andra utgåvan och våran kampanj. Jag är en Nobilisfanboy, och reglerna var säkert mycket bättre än 2nd ed. Men jag kunde bara inte. T_T
Det där tycker jag är fascinerande. krank sade ju något liknande. Jag vill inte bagatellisera upplevelsen, men för mig är det så svårt att förstå. Det är ju bara fula bilder, liksom. Texten är fortfarande där. Bilderna är ju på intet sätt i vägen (mer än bilder alltid är). Har så svårt att fatta hur det kan göra texten svår att läsa.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,083
Location
Ereb Altor
Genesis;n245332 said:
Det där tycker jag är fascinerande. krank sade ju något liknande. Jag vill inte bagatellisera upplevelsen, men för mig är det så svårt att förstå. Det är ju bara fula bilder, liksom. Texten är fortfarande där. Bilderna är ju på intet sätt i vägen (mer än bilder alltid är). Har så svårt att fatta hur det kan göra texten svår att läsa.
Det är samma för mig. Jag kan inte läsa fula böcker, och i gengäld kan jag tycka lite för mycket om snygga* böcker. Men helst ska de båda samverka.

*Jag går inte igång nämnvärt på snygga bilder och glattigt papper men uppskattar verkligen god typografi.
 

PAX

Jordisk Äventyrare
Joined
16 May 2000
Messages
3,150
Location
Tindalos
En del av Vampireböckerna hade riktigt usla bilder vilka bättre passat i någon vampire indie comic.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,533
Så det är som snygga och fula människor när man dejtar liksom? Vissa är ytligare än andra och bryr sig mer om utseendet än andra och missar de med ett vackert inre (bra text). Men vid slutet av dagen vill alla ligga med en supermodell, det är bara att affären blir kort om det inte finns något annat än ett snyggt yttre där?
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Genesis;n245332 said:
Det där tycker jag är fascinerande. krank sade ju något liknande. Jag vill inte bagatellisera upplevelsen, men för mig är det så svårt att förstå. Det är ju bara fula bilder, liksom. Texten är fortfarande där. Bilderna är ju på intet sätt i vägen (mer än bilder alltid är). Har så svårt att fatta hur det kan göra texten svår att läsa.
Det är inte logiskt, det är bara fanboy-kränkthet över att skaparen svikit det jag trodde vi hade mellan oss.

https://youtu.be/wt39TNCpRTg
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Genesis;n245332 said:
Det där tycker jag är fascinerande. krank sade ju något liknande. Jag vill inte bagatellisera upplevelsen, men för mig är det så svårt att förstå. Det är ju bara fula bilder, liksom. Texten är fortfarande där. Bilderna är ju på intet sätt i vägen (mer än bilder alltid är). Har så svårt att fatta hur det kan göra texten svår att läsa.
Jag blev så avtänd när jag såg den senaste upplagan av Nobilis att jag valde att inte köpa den, trots att jag verkligen gillade den tidigare upplagan. Jag kan inte förklara varför, men på något plan måste jag anta att den som medvetet valt att använda bilder som ser ut sådär till sitt spel omöjligt har omdöme att producera text som är läsvärd. Det är naturligtvis inte nödvändigtvis sant, men det är lätt att tänka så.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,183
Location
Rissne
Genesis;n245332 said:
Det där tycker jag är fascinerande. krank sade ju något liknande. Jag vill inte bagatellisera upplevelsen, men för mig är det så svårt att förstå. Det är ju bara fula bilder, liksom. Texten är fortfarande där. Bilderna är ju på intet sätt i vägen (mer än bilder alltid är). Har så svårt att fatta hur det kan göra texten svår att läsa.
Texten blir inte svår att läsa, men eftersom bilderna är en del av texten (i den bredare betydelsen av ordet text) så försämras mitt intryck av det texten försöker förmedla.

EDIT: Liknelse som jag kom på nyss och som därmed inte nödvändigtvis håller: Hur man lägger mat på en tallrik spelar roll. Lägger man upp det snyggt eller slänger man bara dit? Låter man varje del av måltiden ligga separat eller lägger man allt i en stor blandad hög?

Att läsa ett spel som är fult är lite som att äta mat som körts genom en mixer: det må vara samma näringsinnehåll och delvis samma smak, men en hel del textur och aptitlighet har försvunnit i processen...
 

2097

deleta mitt konto tack
Joined
20 Sep 2014
Messages
3,643
Kan ni visa lite av det som ni nu tycker är så fult med Nobilis…?
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
3,536
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
2097;n244912 said:
Och Doug Lee är den sanna Indy! Det är hans röst jag hör i huvudet när jag tänker på Indy!

En av dom sakerna som gör att jag gillar den Indy mer är att när han skadar eller dödar folk så är det typ "He's unconscious… or dead." och "He's dead." med sorgsen röst. Sen när jag såg om filmerna efter att ha kört Indyfate hundra ggr så bara: what han skjuter dom som om dom vore flugor. Dom är människor
Nej, de är inte människor. De är i bästa fall ondskefulla kultister som offrar människor och i sämsta fall nazister... Så nej, Indy skjuter inte människor utan monster som tagit formen av människor. ;-)
 

2097

deleta mitt konto tack
Joined
20 Sep 2014
Messages
3,643
Men Fate-Indy gör det med tungt hjärta. Lest monsters we become etc.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,533
2097;n245426 said:
Men Fate-Indy gör det med tungt hjärta. Lest monsters we become etc.
Men han är en pulp-hjälte! Jag vill inte att han skall göra det med ett tungt hjärta, jag vill att han skall...

 
Top