Nekromanti Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforumet)

[Svarte Faraonen]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Problemet är "den tidens starka tabu mot sex" är just den tidens tabu. Skulle det användas i Noir skulle det antagligen inte kännas som om spelet var skrivet för att faktiskt påverka den moderne läsarens sensibiliteter, utan enbart för att emulera en genre vars konventioner i vissa fall är ur takt med moderna synsätt. Immersion framför emulering, tycks det som, vilket jag applåderar. Därtill finns mycket inspirationsmaterial som inte kommer från 1900-talets första hälft, till exempel Sin City, som har en avsevärt mindre tam attityd till sex.

 

[Leon]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Sex som ett storyredskap, visst. Men det är inte samma sak som sexskildringar. Det känns bara inte noir för mig. För modernt...

 

[Leon]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Okej, jag har inte läst Noir, och jag vet inte vad spelet syftar till. Jag trodde det var ett genrespel över den klassiska noirlitteraturen. Om det är ett modernare spel med avstamp i noir sa ar jag givetvis ute och cyklar.

Hur som helst är det synd, jag vill spela femtiotalsdeckare...

 

[Jonas Ferry]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Den hårdkokta litteraturen var aldrig lika hårt hållen som filmen, som ju under noirens storhetstid föll under produktionskoden. Den förbjöd bland annat skildringar av sex, men många noirfilmer ligger farligt nära gränsen. Kolla in Dead Reckoning till exempel, där skurken glider ner ur bild framför femme fatalen som plötsligt får något drömmande i blicken, det räcker gott för att visa var hans ansikte är någonstans.

De nyare neo-noir-verken fortsätter att pressa gränserna när det gäller vad som är tillåtet. Sin City är väl ett bra exempel på överdrivet sex och våld? Så när det gäller rollspelet Noir handlar det nog mest om att bestämma sig för om man vill spela klassisk noir eller neo-noir. Marco har sagt att spelet började som ett klassiskt noir-spel, men att det nu har blivit något annat och större, så man behöver inte begränsa sig till att spela de gamla Bogart-klassikerna och deras syn på sex.

Jag som skrivit ett par kapitel till Noir får ta och köpa Fenix idag och se vad det egentligen är för bild alla pratar om.

 

[P Lex]

Omdöme?

Bilden hör samman med reglerna kring förförelse, attraktion och passion - alla viktiga element i noir-genren. Då det i Noir finns med regler för social interaktion (där förförelse är en viktig del) illustreras detta genom denna bild.

Så knullbilden är ett bra exempel på vanlig social interaktion i den spelvärld som du har konstruerat? Dvs bilden sammanfattar texten på ett bra sätt?

Har du förståelse för att spelare kan uppfatta den bilden som stötande?

Hur sen genren i sig ser ut eller vad folk gör i sovrummet duger inte som ursäkt för de illustrationer som ni beställer till ert spel.

 

[Havoc]

Re: Omdöme?

Så knullbilden är ett bra exempel på vanlig social interaktion i den spelvärld som du har konstruerat? Dvs bilden sammanfattar texten på ett bra sätt?

Nu vet jag inte exakt hur mycket det knullas i Noirs värld men om det inte är mycket mindre än i vår egen så lär det vara ett bra exempel på social interaktion.

Har du förståelse för att spelare kan uppfatta den bilden som stötande?

Nu är jag ju inte Marco, men *jag* har ingen förståelse för, och hade inte kunnat tro, att bilden skulle kunna uppfattas som stötande i ett rollspel med det här temat.

Hur sen genren i sig ser ut eller vad folk gör i sovrummet duger inte som ursäkt för de illustrationer som ni beställer till ert spel.

Jo, i allra högsta grad. Varför inte?

 

[Svarte Faraonen]

Re: Omdöme?

Stötande? Bilden må vara utlämnande, men den befinner sig långt ifrån att gå in i pornografisk könsorgansdetalj eller fetischistiska konstigheter. Blir folk stötta av en bild på ett samlag får de skylla sig själva, precis som de får göra om de mår dåligt av att se de så vanliga bilderna på fantasykrigare som kapar huvuden av sina motståndare. Dessutom har rollspelshobbyn sett avsevärt mycket mer perversa grejer än ett full normalt knull (framför allt kanske genom klan Tzimisces försorg...).

 

[Organ]

Tja, för de lättstötta finns ju alltid "Vägen"(nt)

NT = Nicht Taffsen

 

[Rising]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Jag trodde det var ett genrespel över den klassiska noirlitteraturen. [...] Hur som helst är det synd, jag vill spela femtiotalsdeckare...

Då är kanske Noir mer klassisk än du, för The Postman Always Rings Twice kom ut på trettiotalet och innehöll definitivt ett knull.

 

[Vimes]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Sex som ett storyredskap, visst. Men det är inte samma sak som sexskildringar. Det känns bara inte noir för mig. För modernt...

Kom igen. Du försöker ju bara rationalisera bort att du är lite för pryd för sexskildringar i rollspel.

 

[Krille]

Grattis, Marco!

Du har just gjort rollspel farliga igen!

Nu när dessutom hobbyn klarar sig rätt bra med egna distributionskanaler och oavhängighet från Åhlens etiska råd så kanske det till och med leder till ett rejält uppsving i antal spelare och intäkter när Rapport och Aftonbladet rapporterar om "sex-chocken i svenska rollspel".

Att ingen tänkte på den varianten att få in fler folk i hobbyn: moralpanika in dem, gör spelen farliga, i stället för att snuttefiera och nybörjaranpassa spelen...

 

[Gullbrandson]

Re: Porr i Noir

Heh... den här tråden fick mig att skratta lite faktiskt.

Nå, i egenskap av att vara den illustratör som har gjort den här bilden så borde jag kanske flika in lite input jag med. Bilden som sådan är ganska harmlös tycker jag själv måste jag nog säga samt att den faktiskt beskriver vad den här delen av Noir kan innebära. Jag bestämde inte själv motivet av bilden men jag har inga problem med den. Dessutom, om man inte har problem att använda sig av ett obscent ord som "knulla" i ett officiellt forumsammanhang så borde en bild av en halv- porrig scen inte vara ett större problem enligt min mening.

Noir må hämta en del från Bogarts Noir- värld men det är långt mycket mörkare och brutalare än så och om man kan visa lämlästade/misshandlade eller mördade personer på bild utan att någon invänder så blir det ganska klent att inte kunna visa bilder på halv- porr. Bilden som du ser i Fenix har inget kön visat så de grövre grejerna uteblir dessutom.

Sex som social interaktion? Självklart är det det, en av de äldsta och mest beprövade faktiskt. Interaktion sker på enormt många nivåer och sex är en av dem samt att det har ett klart inslag i Noir, inte för akten i sig utan mer som en kontrasterande balans till det mörka som utspelar sig i den världen. Allt är i princip befläckat, därav också sex och en bild av en puss på kind eller någon trånande herre/dam i anskitsnärbild har tyvärr inte den effekt som den borde ha i det här sammanhanget.

För övrigt är det inte en utpräglad porr- stämmning i spelet, det finns inkluderat men det är ingen porrbok som vi talar om här.

Utöver det, nej, det kommer inte att visas upp bilder på enorma saftiga kukar. Det, däremot skulle inte tillföra speciellt mycket till Noir.

/MiG

 

[Brior]

För bövelen

... får man se bilden någon gång nudå? Här kan ju en gammal hummer varken förfasas eller dregla eller nicka seriöst utan bildbevis. Inte har jag någon Fenixtidning heller.

Erik "Den skenhelige" G

 

[Nightowl]

Re: Porr i Noir

äter kottar och spelar flöjt

"Äta kotte och spela flöjt" kommer förövrigt från och med nu att vara min privata eufemism för en viss sorts oralsex.

Erik

 

[Big Marco]

Re: Omdöme?

Så knullbilden är ett bra exempel på vanlig social interaktion i den spelvärld som du har konstruerat? Dvs bilden sammanfattar texten på ett bra sätt?

Bilden visar att sex är ett inslag som mycket väl passar in i den vision författarna har av spelet Noir. Sex är en del av den sociala interaktionen som regelkoncept och det finns genre-mässiga regler kring sex. Under speltest har sex använts flera gånger, både av berättarpersoner och av huvudpersoner, med mycket god storymässig och dramatisk effekt. Då Noir bygger mycket kring det personliga så vore det jävligt underligt, och rent ut sagt felaktigt, om sex inte vore med.

Har du förståelse för att spelare kan uppfatta den bilden som stötande?

Nej, inte egentligen. Bilden är knappast "porr". Den visar ett samlag där en kvinna anses ha kontroll över en man, med en ljussättning som slår genom persienner vilket ger tydliga noir-vibbar, om man kan genren.

Hur sen genren i sig ser ut eller vad folk gör i sovrummet duger inte som ursäkt för de illustrationer som ni beställer till ert spel.

Varför skulle jag be om ursäkt för spelets innehåll? Genren och den stämning som spelet är tänkt att förmedla styr till allra högsta grad hur bilderna skall se ut och utformas. Om du inte vet vad genren innebär eller ignorerar de varningstexter som finns på spelet, på spelets hemsida och på spelets annonser får du skylla dig själv. Noir rekommenderas inte till känsliga personer, då det är ett vuxet och mörkt spel. Det är ingen hemlighet.

 

[Örnie_UBBT]

Re: Porr i Noir

Utöver det, nej, det kommer inte att visas upp bilder på enorma saftiga kukar. Det, däremot skulle inte tillföra speciellt mycket till Noir.

Bah, säger du ja! Jag hoppas att Marco tar sitt förnuft tillfånga och fixar in lite illustrationer på schysst ångande _manlig_ sexualitet i framtida Noir-produkter! Om inte erigerade penisar så kanske lite schyssta cheesecake-shots på barbringade muskelknuttar? Man får ju se Charlton Hestons bara överkropp i Touch of Evil om jag inte minns fel, så hör till genren gör det definitivt.

hälsar
Örnie

 

[Örnie_UBBT]

Re: Omdöme?

Den visar ett samlag där en kvinna anses ha kontroll över en man, med en ljussättning som slår genom persienner vilket ger tydliga noir-vibbar, om man kan genren.

Jag tycker det är roligt att du och andra motiverar nakenbilden med att det "hör till genren" och använder ord och formuleringar som antyder att de som inte uppskattar knullbilden "inte kan genren".

Jag är långt ifrån någon noir-expert, men jag skulle uppskatta om ni som kan genren bättre kunde peka ut nakenscenerna och de explicita sexscenerna i följande filmer, som åtminstone jag har förstått klassas som noir av många (jag är redo med pausknappen på DVD:n!):

The Maltese Falcon (John Huston 1941)
Double Indemnity (Billy Wilder 1944)
Laura (Otto Preminger 1944)
Detour (Edgar G Ulmer 1945)
The Big Sleep (Howard Hawks 1946)
Gilda (Charles Vidor 1946)
The Killers (Robert Siodmak 1946)
The Lady from Shanghai (Orson Welles 1947)
Out of the Past (Jaques Tourneur 1947)
Force of Evil (Abraham Polonsky 1948)
Criss Cross (Robert Siodmak 1949)
Where the Sidewalk Ends (Otto Preminger 1950)
The Narrow Margin (Richard Fleischer 1952)
The Big Combo (Joseph Lewis 1955)
Touch of Evil (Orson Welles 1958)

Som sagt, ni som "kan genren" - var är allt det där nakna ni pratar om?

undrar
Örnie

 

[Magnus Seter]

Det kan ju vara så att ...

... Marco menade ljussättningen, som mycket riktigt är typisk film noir.

med en ljussättning som slår genom persienner vilket ger tydliga noir-vibbar, om man kan genren.

Den är så genretypisk att den till och med illustreras i Wikipedia-artikeln om film noir.

Och nu vet jag inte så mycket om spelet Noir, men så som jag förstått det har inte Marco sagt att de explicit ska detaljsimulera alla de gamla svartvita filmerna, utan att de tar sitt avstamp i en rik och myllrande noir-genre, PLUS David Lynch, Clive Baker och Franz Kafka.

Marcos och de andras tolkning av noir och övriga källor har lett till att de valt att illustrera sitt spel på ett visst sätt. Jag har svårt att se vad som är så kontroversiellt med det, och varför de ska detaljredovisa var de hittat nakna tuttar i sitt källmaterial?



/M

 

[Svarte Faraonen]

Re: Det kan ju vara så att ...

"Jag har svårt att se vad som är så kontroversiellt med det, och varför de ska detaljredovisa var de hittat nakna tuttar i sitt källmaterial?"

Eftersom sexualitet är ONT.

 

[Big Marco]

Noir, neo-noir och film-noir

Magnus säger det mesta redan som jag tänkte säga, men jag kan lägga till, och förstärka, att Noir INTE är ett film-noir-spel. Det är ett eget spel med en egen fantastisk världsbild som är insvept i en film-/neo-noir-mantel. Att du inte hittar naket i 40-/50-talsfilmerna beror på den tidens censur. Den tidsperiodens material bistår mest med andan/känslan till Noir, andra tydliga referenser är; visuellt Dark City, Batman Begins och De förlorade barnens stad och action/stil, främst, Sin City. Filmen är mesigare på naken-sidan än seriealbumen (där det verkligen är mycket naket, sex och explicit knullande).

Så skilj på noir och film-noir, då noir ligger som huvudgrupp och film-noir som en undergrupp. Den största undergruppen bredvid film-noir är neo-noir, där vår verkliga tidsanda mer följer. Exempel på neo-noir-film med sex/naket är Bound, Basic Instinct och 8mm, mfl.

(trivia - och Blade Runner anses ligga inom Tech-noir, och spelet Noir har tydliga referenser även till den filmen)