Nekromanti Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforumet)

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Grattis, Marco!

Att ingen tänkte på den varianten att få in fler folk i hobbyn: moralpanika in dem, gör spelen farliga, i stället för att snuttefiera och nybörjaranpassa spelen...

Någon måste ju våga bryta ny mark igen. ,-)
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: Det kan ju vara så att ...

"Jag har svårt att se vad som är så kontroversiellt med det, och varför de ska detaljredovisa var de hittat nakna tuttar i sitt källmaterial?"

Eftersom sexualitet är ONT.
Då passar det väl utmärkt med tanke på att Noir är ett ont spel. :gremelak:

/Anders
 

King in Yellow

Veteran
Joined
4 Oct 2005
Messages
12
Location
Carcosa
Re: Porr i Noir

Jag hoppas stenhårt på bilder av folk som skjuter upp heroin. Eller bilder av ruttnande kroppar i soptunnor. Eller varför inte en femme fatal som får ett skott i pannan och hennes hjärnsubstans som klafsas ut på väggen bakom henne? Explicita bilder på sexuella akter är publikfrieri och ett billigt försök att dra in köpare. Varför måste det vara just så explicit?
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,479
BMX XXX [skämtelak-OT-ish]

Oavsett hur spelet faktiskt är har den här diskussionen som uppstått fått mig att se på Noir på samma sett som jag ser på BMX XXX. De känns som mediokra spel* som, för att någon överhuvudtaget ska uppmärksamma dem, behövt en speciell touch. Vad tänker då de manliga utvecklarna? "Sex. Naket är bra och det säljer. Klockrent." Och så lägger de på en massa sex och naket för att locka det manliga klientelet. BMX XXX går från ett mediokert BMX-spel till det bästa sexcykelspelet.

Det roar mig. :gremsmile:

Och bilderna som visas i Fenix är ytterst medvetna, antar jag?

* Märk väl att jag inte spelat något av spelen och inte läst intervjun i Fenix (pallade inte sättet den var skriven på) utan bara tittat på bilderna :gremcool:
Däremot tror jag att Noir kan vara bra, det är väl en skillnad de två spelen emellan, antar jag.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,194
Re: Vad illustrerar knullbilden?

Jag daterar bara fran 1980, och har inga ansprak pa att vara klassisk.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Bilder

Och bilderna som visas i Fenix är ytterst medvetna, antar jag?

Materialet som skickades bestod av mer än som presenterades (det brukar vara så) och som också kan noteras är att det fanns en del andra bilder med också som inte hade sexanspelning öht (om man nu inte går igång på polisuniformer eller råttätning)...
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,194
Re: Vad illustrerar knullbilden?

Jag är inte det minsta pryd. Däremot börjar det osa otillfredställd tonarssexualitet om vissa rollspelsprodukter här i landet, och det är inte vad jag är ute efter när jag spelar. Jag kan givetvis inte uttala mig för nagon annan.

Marco: Jag har inte läst ditt spel, och pastar inte att det präglas av pubertalporr.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Omdöme?

Hur sen genren i sig ser ut (snippar onödig tom retorik) duger inte som ursäkt för de illustrationer som ni beställer till ert spel.
Ehm, jo. Det inte bara duger, det är en alldeles utmärkt anledning att välja vissa bilder.

Är man gammal nog för att spela Noir så är man också gammal nog att veta vad sex är. Alla har väl internet idag. Lev med det. Sex är inte fult. Sex är naturligt, trevligt och vackert, och världen skulle vara bättre om folk insåg det. Om en bild som avbildar sex är relevant så finns det ingen anledning att inte använda den.

Ett tips: Köp inte GURPS Planet Krishna, du skulle inte gilla den. Den har tillräckligt med kvinnliga bröstvårtor för att utplåna en battaljon d20-censorer.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Troberg säger som det är

För mig är det hela mycket enkelt:

Konst får aldrig censureras. Punkt.

Svårare är det inte. Det gällde när Rockbitch inte fick spela i Sverige, det gällde Gerhards häst från Troja och det gäller Noir. Det finns inget sådant som lite ofri konst. Det finns på sin höjd konst man gillar eller ogillar, konst man väljer att ta del av eller avstår från att ta del av.

Jag är inte störd av Noir och dess bildspråk. Jag kommer att köpa det. Skulle Marco eller någon annan ge ut ett rollspel baserat på Tom Finländarens verk så skulle jag inte köpa det då det inte ligger inom mitt intresseområde, men jag skulle aldrig drömma om att försöka förbjuda det.

Så, nu vet ni hur det ligger till.
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,250
Re: Vad illustrerar knullbilden?

Jag är inte det minsta pryd. Däremot börjar det osa otillfredställd tonarssexualitet om vissa rollspelsprodukter här i landet, och det är inte vad jag är ute efter när jag spelar. Jag kan givetvis inte uttala mig för nagon annan.
Och i nästa andetag säger du att du givetvis inte vet om Noir "präglas av pubertalporr". Men ändå bråkas det?

Vidare var det väl ändå att den s.k. "porren" inte var gerneriktig som var ditt argument, eller?

Sex är bra grejer. Viktiga grejer också. Det borde vara fler sexbilder i rollspel. Och mindre halvnakna alvbrudar med stora rattar (för det är bara vrickat).
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Porr i Noir

Att visa sex, våld eller drogbruk så som det ser ut är inte "billigt" utan "ärligt".

Att däremot hymla med dessa ingredienser är spekulativt. Bondkomiken som gör alkoholism skojigt, och actionmatiné som gör våld glamoröst; de måste göra vissa avvägningar så att deras skildringar inte blir osmakliga; och de måste ha en mer genomtänkt genrevision. Våldet i Tom & Jerry är exempelvis inte spekulativt eftersom det är så utpräglat stilistiskt.

Att visa heroinmissbruk så som det ser ut vore alltså inte "billigt". Skall man klaga på noirgenrens sätt att gestalta droger skall du nog istället fokusera på hur den snarast mytologiserar Jack Daniels-drickande och cigarettrökande och visar dessa droger på ett stilistiskt sätt; hur de framställer cigarettfimpar såsom modeaccessoarer. Jag tar för givet att det finns sådana bilder i Noir, och jag tycker att det är en fungerande genrekonvention. Precis såsom när Indiana Jones skjuter ihjäl en arab på öppen gata så är det genremässig stilism. Man kan inte tolka det som om det vore verkligheten.

Du nämner också att ruttnade kroppar i soptunnor vore hemskt. Tja, "dumpas verkligen kroppar i soptunnor i någon större utsträckning?" frågar jag mig. Alltså; händer det i vare sig verkligheten eller noirverkligheten? Jag tror inte det. Dumpade kroppar i badkar fyllda med osläckt kalk, däremot, eller ruttnade kadaver som blivit nergrävda i marken... Det är desto vanligare. Regissören av LA Story hade inga problem med att visa ett sådant lik, som grävts ner under ett hus, så skaparna av Noir borde inte heller ha det. Det är verkligheten. Skall du klaga på något så bör du alltså klaga på Westerngenrens hängda män som svajar fint i sina snaror utan att bli alldeles lila i ansiktet och skita ner sig totalt. Det är de som glamouriserar liken och dödandet.

Nå; ser du min poäng? Det finns en skala mellan realism och stilism, och Noirs sexskildringar hamnar någonstans där i mitten. Att de har sex är inte "billigt", ty folk har faktiskt sex i verkligheten och dessutom är sex en viktig ingrediens i de narrativ som Noir kretsar kring.

Sättet noir visar sex på är inte heller för explicit. Däremot är det kanske (som med alla stilistiska drag) för overkligt. Folk är ju faktiskt ganska ugly när de knullar; inte som sköna grafiska konturfigurer i persiennskuggornas sken. En femme fatale kan aldrig ha illaluktande flytningar, och en cool privatdetektiv har förmodligen inte problem med för tidig utlösning, eller dylikt. Men den här "overkligheten" hör till noirgenrens konventioner, precis som Tom & Jerrys cartoonvåld eller som splattergenrens frossande i gore. Det känns helt meningslöst i mina ögon att klaga på ett noirspel för att de följer noirkonventionerna. Ska man klaga på dessa konventioner får man väl istället klaga på genren i sig. Klaga gärna på westerngenrens vackra lik, bondkomikens frejdiga fyllbultar eller på splattergenrens brutala äckel, men inte på de spel som är trogna sin genre.
 

P Lex

Warrior
Joined
2 Aug 2001
Messages
317
Location
Holmsund
En riktigt ful fan

om man inte har problem att använda sig av ett obscent ord som "knulla" i ett officiellt forumsammanhang så borde en bild av en halv- porrig scen inte vara ett större problem
Du menar att jag är ful i munnen men pryd i övrigt? :gremwink:
I själva verket är jag riktigt snuskig men jag låter bli att skylta med det. Visst kunde jag ha valt ett annat ord men "knulla" resulterar i mer uppmärksamhet.

Som ett ytterligare exempel på min dubbelnatur kan jag avslöja att jag var ansvarig till att den allt annat än påklädda Miss Daitokyo 2092 följde med som A3-bilaga till fansinet Armageddon (nr sex, 1992). Jag var varken skyldig till bildbeställningen eller illustrationen (gjord av Åke Rosenius) men jag var ansvarig utgivare. Fast jag får skylla på att jag gick i gymnasiet då. Nu är jag äldre.

Bortsett från att jag är tveksam till vissa motiv så tycker jag att de illustrationer jag sett till Noir verkar mycket snygga. Det samma kan sägas om bilderna till Kuppen i Mission Hill. Hatten av!
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Förresten... [OT + trams]

Är det någon mer än jag som försöker följa den här diskussionen via "visa senaste inlägg" över hela forumet och alltid sätter i halsen när de läser det första ordet i inläggen "Re: Penetationsvärde fär närstridsvapen?" i Neotechforumet?

Jag lyckas liksom hela tiden tro att ämnet har tagit en helt annan vändning innan jag läst hela inläggsrubriken och sett vilket forum den diskussionen pågår i...

:^)

/Riz
som förresten såg en rolig SMS-insändare i dagens City. Den lyder:

"elisar, ni slänger era sladdstumpar överallt så man rullar omkring på dom! Elisar luktar fis målare regerar"

Jag hoppas på en uppföljning...
---
Den roligaste insändaren jag någonsin läst var dock den som lät så här:

"Vi såg som hastigast varann på Bajenderbyt. Du i grön tröja, jag kille som drack öl. Fika?"

De två känns verkligen -utvalda-.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Vad illustrerar knullbilden?

Okej, så om ett rollspel innehåller bilder på sex så beror det på att köparna och/eller konstruktörerna antas ha uppdämd tonårssexualitet? Får man då anta att det är uppdämd tonårssexualitet som är drivande bakom snart varje deckare man läser? Bakom Basic Instinct? Bakom Sin City? Bakom Grottbjörnens folk? Bakom Ken Follets böcker? Bakom Sandemos böcker? Bakom alla filmer som visar upp sexscener? Min senast sedda film, Lucky Number Slevin innehöll minst två ganska explicita. Hujedamej.

Varför skulle rollspel bedömas efter en annan moralisk måttstock än övrig populärkultur? Svara gärna på det :gremsmile: Inom rollspel tycker jag dessutom det har blivit bättre - tidigare var det mer blanka, inoljade bodybuilders med tvåhandssvärd som räddar lättklädda damer, nu är det lite mer nyanserat. För nakenchock, gå till närmsta konvent och leta efter vissa sorters bilder på alvflickor....

(Sedan tror jag att världens uppdämda tonårssexualitet har mycket, mycket enklare utvägar än att köpa ett 350 sidors rollspel med en handfull nakenbilder... typ som att använda google eller spendera 5 minuter på en IRC-kanal).

/RipperDoc
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Vad illustrerar knullbilden?

Men rollspel är ju till för nördiga unga killar som inte har flickvänner. Det är nidbilden iaf, men i min erfarenhet stämmer det hyfsat bra, och det är väl klart att spelkonstruktörer i vart fall är medvetna om den? De bodybuilders och lättklädda damer du nämner kanske var värre förr, men man kan ju fortfarande komma undan med sånt i iallafall fantasyspel. Kvinnliga äventyrare är nästan alltid är sexigtlättklädda, utan synlig motivering, i min erfarenhet.

Däremot kan en mer seriös och mindre smygig (än bikinipansar) bild av sex vara en väg ut hur det här. Det tycker jag är schysst.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Vad illustrerar knullbilden?

...sen kan det bli monumentalt kul-fjantigt när ett gäng pubertala killar ska ROLLSPELA sex... en skrattfest för hela familjen. ;-)
 

Örnie_UBBT

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
550
Location
London, England
Re: Troberg säger som det är

För mig är det hela mycket enkelt:

Konst får aldrig censureras. Punkt.
Word! Visserligen är det en helt vidöppen dörr du slår in där, men ändå.

Jag får nog förtydliga mig lite - jag får ju helt skylla mig själv om folk fattar vad jag är ute efter eftersom jag valt att raljera istället för att vara tydlig.

Så här: Klart jag inte tycker att man ska censurera Noir. Klart att Marco får göra vad han vill i Noir, det är ju bevars hans spel, hans ansträngning, hans värld, t o m hans genre (se andra inlägg i denna tråd).

Men jag tycker ändå att det är dåligt omdöme och dålig smak. Det är den rollspelsmässiga motsvarigheten till grabbarna på lagret som sätter upp bilder från Fibban och Lektyr på fikarummet och och sedan sårat tycker "Vadårå?" när andra kollegor, manliga som kvinnliga, tycker det är dåligt omdöme och dålig smak.

Däremot vill jag inte därför att Noir ska sluta säljas och förbjudas, att en fatwa kallas mot Marco Behrmann och MiG, att rollspel.nu ska censurera och förhandsgranska alla inlägg så att de inte innehåller snuskiga ord etc etc. Marco och många andra tycker att nakenbilderna är ett nödvändigt, passande och helt rimligt inslag i spelet. Jag tycker de är ett prov på dåligt omdöme och dålig smak. Våra åsikter går isär om detta. Punkt.

hälsar
Örnie
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Herr Nils ifrågasätter. (OT)

Om jag nu skulle måla sadistisk barnpornografi
Om du målar den så är det smaklöst, olämpligt och olyckligt, men ingen kommer till skada.

nationalsocialistisk konst med hatfulltbudskap
Sådant är redan skyddat i lag, så länge det inte blir hets mot folkgrupp. Inte något jag gillar, men om man förbjuder den, vad är härnäst?

Eller jag gör en installation med en lång lista på folk som har skyddad identitet och var de bor.
Långsökt exempel som det är tveksamt om det ens är konst. Dock så var det ju möjligt att publicera den där boken som listade svenska nazister, så varför inte?

Nå lyckas jag med mitt uppsåt att slå ann den lilla förbuds nerven?
Nej, egentligen inte. Exemplen är lite väl extrema för att vara relevanta.
 
Top