Nekromanti Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforumet)

[Troberg]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

...sen kan det bli monumentalt kul-fjantigt när ett gäng pubertala killar ska ROLLSPELA sex... en skrattfest för hela familjen. ;-)

Har du sett någon göra det utan att det blir en skrattfest? Vissa saker funkar bäst om man bara konstaterar att de sker, utan att gå in på detaljer.

 

[P Lex]

Oseriös forskning (lite mer OT)

Dock så var det ju möjligt att publicera den där boken som listade svenska nazister, så varför inte?

Vilket naturligtvis var helt galet.
Killen listade ju även folk som inte var nazister.

 

[Arfert]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

poäng där ;-) "just do it" som det heter i reklamen.

eller jo.. det har jag...

 

[Svarte Faraonen]

Köp då Fenix, för bövelen! (ANT)

Eller spelet när det kommer ut. Eller båda.

 

[Organ]

Re: Förresten... [OT + trams]

Är det någon mer än jag som försöker följa den här diskussionen via "visa senaste inlägg" över hela forumet och alltid sätter i halsen när de läser det första ordet i inläggen "Re: Penetationsvärde fär närstridsvapen?" i Neotechforumet?

Hahahaha!!! Nejdå jag har snubblat över den gobiten jag med. Fan vad härligt att det inte bara vara jag som tyckte det var skitroligt. Jag är glad att du finns Rising och att du hugger på såna här grejor. Det gör att jag känner mig mindre ensam.

/Anders

 

[Gurgeh]

Om uppenbara bildval

Jag tycker de är ett prov på dåligt omdöme och dålig smak.

Jag förstår inte på vilket sätt det skulle vara ett prov på dåligt omdöme eller smak att ha en bild på sex i ett hårdkokt skräck- och thrillerspel. Det låter lika märkligt som att påstå att det skulle vara dåligt omdöme och smak att ha en bild på en skäggig dvärg i Drakar och demoner. I båda fallen skulle jag säga att motivvalet inte bara är naturligt, det är dessutom så uppenbart att det nästan är tråkigt.

(Sexbilden är för övrigt rätt lik sexscenen i det allra första avsnittet av Sin City både vad gäller pose och grepp, så den har till och med en litterär förlaga!)

/tobias

 

[Gullbrandson]

Re: Om uppenbara bildval

(Sexbilden är för övrigt rätt lik sexscenen i det allra första avsnittet av Sin City både vad gäller pose och grepp, så den har till och med en litterär förlaga!)

Heh, nej den har ingen litterär förlaga, jag vet inte ens vad för bild du menar. Jag har läst serien för längesen och äger filmen men jag "rippar" aldrig andra tecknare nu för tiden. Var nog minst en sisådär 10- 15 års sedan sist under min främsta inlärningspeiod. Tackar för jämförelsen dock

 

[Gurgeh]

Re: Om uppenbara bildval

Jag har läst serien för längesen och äger filmen men jag "rippar" aldrig andra tecknare nu för tiden. Var nog minst en sisådär 10- 15 års sedan sist under min främsta inlärningspeiod.

Det var inte alls det jag menade. Bilden i Noir är inte det minsta lik den i Sin City om man tänker på bildvinkel, ljussättning och liknande. Det är bara själva positionen på de inblandade som är lik, så det är helt uppenbart att du inte rippat den.

/tobias

 

[Gullbrandson]

Re: Porr i Noir

Att visa sex, våld eller drogbruk så som det ser ut är inte "billigt" utan "ärligt".

Att däremot hymla med dessa ingredienser är spekulativt. Bondkomiken som gör alkoholism skojigt, och actionmatiné som gör våld glamoröst; de måste göra vissa avvägningar så att deras skildringar inte blir osmakliga; och de måste ha en mer genomtänkt genrevision. Våldet i Tom & Jerry är exempelvis inte spekulativt eftersom det är så utpräglat stilistiskt.

Att visa heroinmissbruk så som det ser ut vore alltså inte "billigt". Skall man klaga på noirgenrens sätt att gestalta droger skall du nog istället fokusera på hur den snarast mytologiserar Jack Daniels-drickande och cigarettrökande och visar dessa droger på ett stilistiskt sätt; hur de framställer cigarettfimpar såsom modeaccessoarer. Jag tar för givet att det finns sådana bilder i Noir, och jag tycker att det är en fungerande genrekonvention. Precis såsom när Indiana Jones skjuter ihjäl en arab på öppen gata så är det genremässig stilism. Man kan inte tolka det som om det vore verkligheten.

Du nämner också att ruttnade kroppar i soptunnor vore hemskt. Tja, "dumpas verkligen kroppar i soptunnor i någon större utsträckning?" frågar jag mig. Alltså; händer det i vare sig verkligheten eller noirverkligheten? Jag tror inte det. Dumpade kroppar i badkar fyllda med osläckt kalk, däremot, eller ruttnade kadaver som blivit nergrävda i marken... Det är desto vanligare. Regissören av LA Story hade inga problem med att visa ett sådant lik, som grävts ner under ett hus, så skaparna av Noir borde inte heller ha det. Det är verkligheten. Skall du klaga på något så bör du alltså klaga på Westerngenrens hängda män som svajar fint i sina snaror utan att bli alldeles lila i ansiktet och skita ner sig totalt. Det är de som glamouriserar liken och dödandet.

Nå; ser du min poäng? Det finns en skala mellan realism och stilism, och Noirs sexskildringar hamnar någonstans där i mitten. Att de har sex är inte "billigt", ty folk har faktiskt sex i verkligheten och dessutom är sex en viktig ingrediens i de narrativ som Noir kretsar kring.

Sättet noir visar sex på är inte heller för explicit. Däremot är det kanske (som med alla stilistiska drag) för overkligt. Folk är ju faktiskt ganska ugly när de knullar; inte som sköna grafiska konturfigurer i persiennskuggornas sken. En femme fatale kan aldrig ha illaluktande flytningar, och en cool privatdetektiv har förmodligen inte problem med för tidig utlösning, eller dylikt. Men den här "overkligheten" hör till noirgenrens konventioner, precis som Tom & Jerrys cartoonvåld eller som splattergenrens frossande i gore. Det känns helt meningslöst i mina ögon att klaga på ett noirspel för att de följer noirkonventionerna. Ska man klaga på dessa konventioner får man väl istället klaga på genren i sig. Klaga gärna på westerngenrens vackra lik, bondkomikens frejdiga fyllbultar eller på splattergenrens brutala äckel, men inte på de spel som är trogna sin genre.

Sansat inlägg, väl genomtänkt och formulerat= uppskattas.

 

[Gullbrandson]

Re: Porr i Noir

Mycket möjligt, har ej sett den. Men om Marco plötsligt skulle få ett hjärnsläpp och villja ha just styva lemmar i närbild så får han nog teckna dem själv. Jag har mina gränser

 

[Gullbrandson]

Re: En riktigt ful fan

Bortsett från att jag är tveksam till vissa motiv så tycker jag att de illustrationer jag sett till Noir verkar mycket snygga. Det samma kan sägas om bilderna till Kuppen i Mission Hill. Hatten av!

Tackar jag för, bockar och bugar men jag kan inte ta åt mig hela äran då Alf Svensson har utfört ett strålande jobb han med så berömmer man mig så måste man nog berömma honom också

 

[Gullbrandson]

Re: Om uppenbara bildval

Aha ok, missuppfattning från min sida Jag tar tillbaka min kommentar

 

[Vimes]

Re: Vad illustrerar knullbilden?

Har du sett någon göra det utan att det blir en skrattfest? Vissa saker funkar bäst om man bara konstaterar att de sker, utan att gå in på detaljer.

Verkligen. Jag har traumatiska minnen från min rollspelsbarndom av en spelares livliga rollgestaltande tillsammans med en soffkudde!

 

[Blaren_UBBT]

Jag då? (OT)

*hostar lite förnärmat*

 

[Gullbrandson]

Re: Jag då? (OT)

Ah f'låt Blaren Ja det är sant, Blaren måste också berömmas också

 

[Blasphemy]

Noir - den bästa av världar

Bilden må vara utlämnande, men den befinner sig långt ifrån att gå in i pornografisk könsorgansdetalj eller fetischistiska konstigheter.

Hallå där - vad är det för fel på fetischistiska konstigheter... det skall ju vara mer sådant!

Något som jag sedan alltid brukar ta upp när det gäller rollspel är att kritiker brukar klaga på sådant som spelare inte gillar, tar illa vid sig av, tycker är dåligt eller liknande. Personligen skriver jag rollspel för att jag tycker det är kul och stimulerande. Betalningen som man får i slutändan är rätt så medioker och eftersom man gör det på det sätt som man tycker är kul så tar man sig också friheten att göra det på det sätt man vill.

Många av bildkoncepten togs fram av jag och Marco när vi satt och drack kaffe och kom med olika idéer. Vi visste hur vi ville att spelet skulle se ut och te sig. Det skulle vara våldsamt, ha sexuella inslag och vara starkt gotiskt och hmmm Noirigt.

Om sedan personer tycker att det är skrämmande, skändande, hemskt, förnedrande, förlegat, ohyggligt, hemskt, läskigt, äckligt, osmakligt, fel, bu, bä, blä, snyft, snörvel eller bara mycket dålig smak så får de mycket gärna tycka det. Det var spelet VI ville skapa. Det är ett vuxet spel och många av novellerna kommer nog många finna betydligt mer stötande än bilderna.

Dock så har vi inte gjort Noir på detta sätt i hopp om att chocka folk - det är eftersom Noir skall vara Noir.

Noir är inte den bästa av världar - Noir är snarare den sämsta av världar.

 

[avatarex]

Omotiverat och motiverat

I Eon (mer i Eon I, mindre Eon III) fanns det en del bilder av "Psi" som var synnerligen omotiverade (sida 214, 217, 244 i ettan och tvåan). De är i sig inte grövre än Noirbilden, men det finns helt enkelt ingen anledning till att ha bilder på tjejer som täcker tuttarna med sitt eget hår på dom sidorna. I Noir passar däremot den bilden in, och det har förklarats väl av Gullbrandson och Marco. Det viktigaste med en bild i ett rollspel är huruvida den passar där den är placerad, och det gäller oavsett om bilden ifråga gestaltar våld, sex eller polisbilar.

Det har förekommit kritik mot den bild som visar tre män som knivhugger en kvinna (Eon III, Spelledarens guide sida 60). I ett skadekapitel där det skrivs om inre skador och permanenta men tycker jag att det är helt rätt att ha med en bild på hur skador kan uppkomma. Bilden i sig är dessutom motbjudande och kan på så sätt få som effekt att rollspelarna kan leva sig in i hur obehaglig situationen kan vara vid ett knivöverfall. Många rollspel har haft gladvåld som genré och det kanske finns nån poäng i att nyansera det hela. Bilder får gärna vara hemska om det kan motiveras.

Onödiga sexanspelade bilder ska bort, som de nämnda i Eon. Ett annat exempel är Khelataars omslagsbild. Bilder som Noirs, som vågar gestalta sex på ett för spelet rimligt sätt bör uppmuntras.

 

[avatarex]

Fenix sida 10 högst upp [ANT]

Om du inte orkar leta. Verkar vara sida 198 i Noir, men vi får väl se hur det blir med det.

 

[avatarex]

Nakna kvinnobröst?

Nakna kvinnobröst och en sexakt i all ära, men var det något att förfasa sig över?

Man ser ju inte ens lingonen*! Hon håller handen för, så nakna kvinnobröst är det ju inte. Snudd på d20-standard ju.

<font size="1">* 1. BröstVÅRTA är inget vackert ord. 2. De ser ut som lingon. 3. Lingon heter tyttebaer på norsk.</font size>

 

[avatarex]

Genren

Man kan hitta på egna genres om man vill, allt måste kunna utvecklas. Det viktiga är att sexbilder i Noir är motiverade utifrån den stämning som i övrigt presenteras i Noir. Är sex viktigt så är sexbilder viktiga. Är långa rockar, regn och revolvrar viktiga så ska bilder finnas på detta.