Finns det någon anledningen bakom varför vikterna på vapen och rustningar är så pass orealistiska som de är? Ett tvåhandssvärd på under 4 kg, en tornerrustning på knappt 40. Visserligen ger låga vikter mer spelbarhet (en riddare behöver inte ett dussin väpnare till hjälp) men viss utrustning är så pass orealistisk i förhållande till verkliga motsvarigheters vikter att jag inte kan undgå att skriva den här tråden. Var det på grund av spelbarhet eller på grund av för lite research?
Nekromanti Orealistiska vikter
- Thread starter Ekorren
- Start date
Ymir
Liten kantbaron
Det var snarare på grund av för mycket research. Vapen och rustningar i verkligheten vägde ungefär som de gör i Eon.
- Ymir, förklarar
- Ymir, förklarar
Även jag instämmer med tidigare talare om att vikterna är mer korrekta än de flesta andra rollspel.
Vikter på vapen och rustningar är riktigt vettiga i Eon.
Så det som ligger bakom är förmycket reserach helt enkelt.
Min polare´s reenactment-2hands-svärd väger knappt över 1,5kg, och det lär man vara stark för att svinga mer än ett par gånger obehindrat.
/Poseur gillar Eon-vikter
Vikter på vapen och rustningar är riktigt vettiga i Eon.
Så det som ligger bakom är förmycket reserach helt enkelt.
Min polare´s reenactment-2hands-svärd väger knappt över 1,5kg, och det lär man vara stark för att svinga mer än ett par gånger obehindrat.
/Poseur gillar Eon-vikter
Meh, då måste jag ha fallit för myt #1. Fick nämligen mina nya Eon-böcker igår och gjorde en karaktär med en kompis som satt i 20 minuter och klagade över att vikterna inte stämde överens med hans autentiska bastardsvärd och ringbrynja. Jag föll för det. Nu kan jag i alla fall få lite tillfredsställelse genom att be honom använda riktiga vågar istället för att väga för hand och sedan överdriva summan i huvudet. Ny lärdom uppskattas alltid.
Då kan jag fortsätta med att fråga var basvikten för alvglas bör ligga (enligt mina böcker står vikten endast ihop med yelani-rustningen, men en av mina spelares karaktärer bär endast arm- och benplåtarna och jag måste kalkylera vikten därefter; improviserade 2,4 kg för armar och 4,8 kg för ben).
Då kan jag fortsätta med att fråga var basvikten för alvglas bör ligga (enligt mina böcker står vikten endast ihop med yelani-rustningen, men en av mina spelares karaktärer bär endast arm- och benplåtarna och jag måste kalkylera vikten därefter; improviserade 2,4 kg för armar och 4,8 kg för ben).
Fienden
Hero
Jo, Eons vikter har jag inget emot. 
Det man däremot kan diskutera är D&D's system för hur mycket en människa kan bära utan att bli utmattad.
//Kraetyz, tycker mycket men fel
Det man däremot kan diskutera är D&D's system för hur mycket en människa kan bära utan att bli utmattad.
//Kraetyz, tycker mycket men fel
DesertRain
Hero
Eon har vettiga vikter på föremål, priserna är lite konstiga dock.
D&Ds system är helt åt helvete, liksom här knallar jag runt med 50 kg utrustning och skatter men det påverkar mig inte det minsta.
DoDT är rätt så fel ute också, där väger ett 2h-svärd runt 4+ kg.
/Purgatory, borde egentligen räkna matte...
D&Ds system är helt åt helvete, liksom här knallar jag runt med 50 kg utrustning och skatter men det påverkar mig inte det minsta.
DoDT är rätt så fel ute också, där väger ett 2h-svärd runt 4+ kg.
/Purgatory, borde egentligen räkna matte...
Jodå – om din Strength är 11 eller lägre.Purgatory said:
Du kan bära Str × 10 lb. utan att påverkas (normal load).
50 kg = 110,23 lb. vilket för någon med Str 11 eller lägre är en heavy load – och därför kräver båda händerna för att kunna bäras, plus att bäraren räknas som slowed.
DesertRain
Hero
Jag vet mycket väl vad D&D går ut på, men det är väl ingen anledning för att inte påpeka att belastningssystemet är helt åt helvete?Jarl said:
Fast D&D belastningssystem är ju bara »helt åt helvete« om man strävar efter ett realistiskt system.Purgatory said:
Vill man ha ett enkelt system som uppmuntrar att man lastar på sig högar av vapen, magiska mojänger och guld – då passar det däremot utmärkt (medan ett system med anspråk på realism skulle vara »helt åt helvete«).
Det är just därför som D&D är helt rätt ute i sin egen genre och Eon är rätt ute i sin genre.
Vilket som är det bästa går inte att säga. Beror ju på smak och tycke, nu när jag hänger på Eonforumet och är Eonspelare så tror ni väl självklart att jag helst vill ha Eons belastningssystem. Vilket är korrekt också; i Eon.
Spelar jag D&D (vilket händer) så älskar jag att kunna släpa runt på "hur-mycket-som-helst" och tycker att det stämmer.
Så som folk brukar säga, allt på sin plats.
/poseur vill ha mer kaffe.
Vilket som är det bästa går inte att säga. Beror ju på smak och tycke, nu när jag hänger på Eonforumet och är Eonspelare så tror ni väl självklart att jag helst vill ha Eons belastningssystem. Vilket är korrekt också; i Eon.
Spelar jag D&D (vilket händer) så älskar jag att kunna släpa runt på "hur-mycket-som-helst" och tycker att det stämmer.
Så som folk brukar säga, allt på sin plats.
/poseur vill ha mer kaffe.
Rising
Vila i frid
Jag är på sätt och vis med dig här, Purga, även om min första instinkt när jag läste ditt inlägg var att svara såsom Dante redan har gjort.Purgatory said:
För att illustrera problematiken så skulle man kunna prata om "onödigt krångligt" istället: Ingen gillar system som är onödigt krångliga. Oavsett vad spelmakarna har velat göra för typ av spel, så skulle de ha utfört ett dåligt hantverk om de gjort detta spel på så vis att det blev onödigt krångligt. Det är alltså ingen fråga om smak utan om kvalitet.
Problemet är alltså; hur är det med Realism? Är realism och relaterbarhet en sorts smak som enbart simulationistiska spel behöver eftersträva, eller är det en form av kvalitet; något som alla spel - oavsett inriktning - tjänar på att kunna uppfylla?
Jag kan mycket väl köpa åsikten att det är det senare som gäller. Även i D&D så kan ju rollpersoner vilja plocka upp och bära på andra grejer än de som ryms i utrustningslistorna (såsom en medvetslös prinsessa, eller whatever); och då är det en fördel om vikter och belastningssystemet är intuitivt att använda. Om vikterna på utrustningslistan är helgalna så blir spelet svårt att använda (en spelledare som säger "tja, jag vet inte riktigt vad en sådan där staty kan väga i kilo... Men vi säger att den väger ungefär som en helrustning; då kollar vi på listan här..." kan få väldigt motsägelsefulla resultat) och om inte belastningsreglerna fungerar på ett intuitivt sätt så måste deltagarna oftare faktiskt räkna siffror och utföra matematik - medan man i ett intuitivt system oftare kan höfta och gå på känn, just eftersom systemet är enkelt att relatera till och beter sig såsom verkligheten.
Det går alltså att argumentera för att även hårt spelmässiga spel som D&D tjänar på att kunna kvalificera som någorlunda realistiska.
Jag personligen är inte helt övertygad, men det är ett bra argument. Svårt att emotsäga.
DesertRain
Hero
Jag kan ju lägga till att jag i princip aldrig har använt bärfömåga när vi spelat rollspel, oavsett om det har varit Eon eller D&D - dvs de spel som jag spelleder i gruppen.
Jag brukar ersätta det med sunt förnuft istället, då slipper man allt onödigt krångel med att räkna ut en massa saker mitt under spelet.
/Purgatory, poster of the beast (666 inlägg
Jag brukar ersätta det med sunt förnuft istället, då slipper man allt onödigt krångel med att räkna ut en massa saker mitt under spelet.
/Purgatory, poster of the beast (666 inlägg
Fahnen_UBBT
Veteran
Rustningar gör förövrigt inte brukaren jätteosmidig heller, trots att de är i metall och ger extravikt. Vikten är nämligen utsprid över hela kroppen vilket gör den lättare att bära. Det är fullt möjligt att göra saker såsom slå kullerbyttor i en rustning.
För en massa herrans år sedan hade jag och en kompis livliga debatter om smidighet och vikter i en rustning och hur tyngden påverkade rörlighet osv. Jag hade fel men gav mig ändå inte förens vi pratat med en historiker som kunde bekräfta hur fel jag haft. Jag påstod alltså att riddare i rustningar var klumpiga. Så nu söker jag bot för mina ungdomssynder genom att bidra till lite mytkrossning
För en massa herrans år sedan hade jag och en kompis livliga debatter om smidighet och vikter i en rustning och hur tyngden påverkade rörlighet osv. Jag hade fel men gav mig ändå inte förens vi pratat med en historiker som kunde bekräfta hur fel jag haft. Jag påstod alltså att riddare i rustningar var klumpiga. Så nu söker jag bot för mina ungdomssynder genom att bidra till lite mytkrossning
Ymir
Liten kantbaron
Du inser att du aldrig kan posta ett inlägg mer, va?
- Ymir, kommer sakna Purgatory
- Ymir, kommer sakna Purgatory