Nekromanti [Promotion] KULT: Divinity Lost - Omslaget avslöjat

[Mogger]

Att det är skillnad på objektifieringen av män och kvinnor håller jag med om. och att det finns olika former av objektifiering där en del inte är speciellt allvarlig medan vissa kan vara väldigt förnedrande. helt klart

men i grunden har det med sättet den/de utsatta blir objektifierade. inte könet. Även om det tyvärr görs på tok för mycket skillnad på folk på grund av kön är fel. Men att försöka rätta till detta genom att göra skillnad på kön är rätt vansinnigt. Och att anse att ett kön av någon anledning är mer ok att att objektifiera är att göra skillnad på könen

Att Göra skillnad på sätten de utsatta blir objektifierade är en HELT annan sak

Jag tycker att det låter bra, men tror inte att jag håller med. Jag tror inte att vi kan eller bör behandla alla, oavsett kön, etnicitet, ålder, etc fullständigt lika. Det finns alltid en kontext. Vi kan inte ignorera den. Det är helt historielöst och strider mot det mesta vi kan om psykologi, pedagogik etc. Vi bör behandla alla efter bästa förmåga och efter behov. Det där med fullständig likabehandling på alla plan är inte bara orimligt. Det är omöjligt. Dessutom innebär det även att vårt argument är ogiltigt eftersom ni bara kan vifta bort det med ett "Dubbelmoral! Ni är hycklare!", utifrån något hypotetiskt resonemang.

Särbehandling är givetvis inte bara ok, utan även önskvärt, om den syftar till att MINSKA ojämlikhet.

Edit: jag tycks inte kunna hålla mig ifrån den här tråden...

 

[Eksem]

Jag vet att vi blev modererade att inte tala mer om Magnamunds postande, men av förekommen anledning vill jag ändå påpeka att när han skrev till MiniMoni var det alltså inte ett pågående samtal dem emellan, och att MiniMoni inte skrivit något som helst olämpligt, och inte heller bör assoscieras med Magnamunds agerande.

 

[Jarl]

Är man konstigt om det första man reagerade på var att omslaget var alldeles för... gult? Känns verkligen som fel färg för Kult. Men jag är uppvuxen med första utgåvan, och ignorerar i princip alla efterkommande

Det är väl ett tekniskt sett fint omslag, men känns väldigt icke-Kult:igt för mig personligen. Pepp-faktorn för ny Kult sjönk aningen istället för steg med detta omslag.

 

[Krille]

Även från Magnamund till MiniMoni såg jag. Mkt roligt faktiskt

Moderering:

Det är inte särskilt roligt alls. Du ger intrycket att MiniMoni var deltagande i Magnamunds kampanj som slutligen fick Magnamund avstängd, när MiniMoni bara står som mottagare av Magnamunds rants.

Personligen tycker jag att du är skyldig MiniMoni en ursäkt. Om det blir några mer konsekvenser vet jag inte än, för jag behöver lugna ner mig en smula och prata med medmoderatorer och redaktion.

 

[zonk]

Jag tycker att det låter bra, men tror inte att jag håller med. Jag tror inte att vi kan eller bör behandla alla, oavsett kön, etnicitet, ålder, etc fullständigt lika. Det finns alltid en kontext. Vi kan inte ignorera den. Det är helt historielöst och strider mot det mesta vi kan om psykologi, pedagogik etc. Vi bör behandla alla efter bästa förmåga och efter behov. Det där med fullständig likabehandling på alla plan är inte bara orimligt. Det är omöjligt. Dessutom innebär det även att vårt argument är ogiltigt eftersom ni bara kan vifta bort det med ett "Dubbelmoral! Ni är hycklare!", utifrån något hypotetiskt resonemang.

Särbehandling är givetvis inte bara ok, utan även önskvärt, om den syftar till att MINSKA ojämlikhet.

Edit: jag tycks inte kunna hålla mig ifrån den här tråden...

Det som efterfrågas är ju ofta i stil med "var inte taskig" oxå, typ, tänk dig att din kompis kompis just dött i en bilolycka. Även om du har ett fantastiskt skämt om bilolyckor kanske du sparar på det ett litet slag till. Detta för att du är en hygglig själ och vill att alla kring dig ska trivas o må bra. Att ha nakna sexualiserade kvinnor på omslagen får kvinnor i hobbyn att må dåligt och ha det dåligt, i varje fall så långt jag kan se. Är inte det skäl nog att låta bli? Speciellt i kontexten att kvinnor länge känt sig ovälkomna i hobbyn (liksom på så många andra platser).

 

[Minimoni]

Bra poäng Zonk. Tycker normalt att man kan skämta om det mesta, men det bli inte lika kul när man själv är drabbad. Så jag gillar din liknelse och den tvingar mig att tänka om en del om mina egna åsikter.

Tycker att särbehandling även i positiv bemärkelse är fel, men som du säger... Ghaa "do not compute". Finns inget självklart svar här.

 

[Mogger]

Bra poäng Zonk. Tycker normalt att man kan skämta om det mesta, men det bli inte lika kul när man själv är drabbad. Så jag gillar din liknelse och den tvingar mig att tänka om en del om mina egna åsikter.

Tycker att särbehandling även i positiv bemärkelse är fel, men som du säger... Ghaa "do not compute". Finns inget självklart svar här.

Ja, det är en svår fråga utan klara svar. Jag menar inte att min hållning är den enda rätta heller. Jag får också tänka efter några varv här.

 

[Cassius]

Skillnaden i objektifiering är väl rimligtvis vem som förväntas vara betraktaren och vilka värden, ideal, normer osv som stärks när de skapas. Det finns inga bilder fria från dessa tre saker jag nämnde så man får ju bara välja vilka värden, ideal, normer osv som man vill stärka/försvaga. Förövrigt måste jag bara tillägga att jag tycker att tidelag ska avkriminaliseras.

 

[Sapient]

(...) de röda sträcken visar var det finns naturliga vinklar för ögonen att följa. I praktiken alla är vinklar som pekar mot ansiktet eller som pekar mot vinklar som pekar mot ansiktet. Ansikten är också saker som drar till sig uppmärksamhet.
Så, varför är det här mindre bra? Vart är Kult-texten? Och halva ansiktet är i skugga.

Ja, det där reagerade jag också för. Jag förutsatte att det var medvetet - att leda ögonen (betraktarens alltså) mot ett ansikte som visar sig vara mestadels dolt, tänkte jag måste vara ett försök att ge uttryck för något "mystiskt". Men det kändes inte heller som det riktigt fungerade - om det nu var så det var tänkt.

 

[Tony.Meijer]

Ja, det där reagerade jag också för. Jag förutsatte att det var medvetet - att leda ögonen (betraktarens alltså) mot ett ansikte som visar sig vara mestadels dolt, tänkte jag måste vara ett försök att ge uttryck för något "mystiskt". Men det kändes inte heller som det riktigt fungerade - om det nu var så det var tänkt.

Jag tror tanken är att ansiktet ska vara ledset, problemet är att det är en jätte-liten del av bilden och ögonen är i skugga :/

 

[Inkognito]

Åtminstonde en kvinna tyckte så här om omslaget (med frågan "hur känner du för detta rollspelet?" Hon vet inget om Kult i övrigt):

"Jag tycker det ser spännande och mystiskt ut. Sånt som jag gillar."
Jag berättade att ni har en 15 sidor diskussion om att bilden är kvinnokränkande, och frågade hur hon såg på detta:
"Jag ser det som att hon är fängslad för att de är rädda för henne.
Hon känns mäktig!"

En hel del i hur man uppfattar omslaget tror jag ligger inom en själv (erfarenheter, fantasier, vad man brinner för, osv)
Tänder man på kedjor och tortyr så är det säkert porrigt. Går man igång på problematisering kan man finna något att tända till på.
För övriga är det kanske inte mer laddat än en riktigt välgjord bild på en mäktig ängel som hålls fjättrad. Som någon skrev i tråden för längesedan kan man tolka de upplyfta vingarna som att detta är en ängel/kvinna som INTE är nedbruten. Ville man förmedla en nedtryckt sexslav vore en posering med ängeln på knä med sänkta vingar mkt mer effektivt.
Jag håller med om att kvinnobröst inte kan jämföras med manligt bröst. På en man är det typ som blindtarmen, lathet i evolutionen gör att vi har bröstvårtorna kvar.
Sexuellt är det dock bull att endast kvinnans bröst är. Många kvinnor gillar en kraftfull mansbringa! (Men jag vågar inte gå så långt att säga att något psykologiskt relaterat till amning och anknytning inte innebär att mannens förtjusning är större..)
När det rinner blod ur brösten är det ju dock skräck och inte sexuell åtrå som väcks! (Eller är jag normbrytande i denna känsla?)

Jag förstår problemet med ringbrynjebikinis, men detta omslaget är inte det för mig.

Jag hade inte planerat att köpa Kult men efter ha visat min fru omslaget lär det bli så nu. Så åtminstone en kvinna som inte blev skrämd från hobbyn, utan istället djupare in i den.

 

[Reddokk Fheg]

Jag tycker att det låter bra, men tror inte att jag håller med. Jag tror inte att vi kan eller bör behandla alla, oavsett kön, etnicitet, ålder, etc fullständigt lika. Det finns alltid en kontext. Vi kan inte ignorera den. Det är helt historielöst och strider mot det mesta vi kan om psykologi, pedagogik etc. Vi bör behandla alla efter bästa förmåga och efter behov. Det där med fullständig likabehandling på alla plan är inte bara orimligt. Det är omöjligt. Dessutom innebär det även att vårt argument är ogiltigt eftersom ni bara kan vifta bort det med ett "Dubbelmoral! Ni är hycklare!", utifrån något hypotetiskt resonemang.

Särbehandling är givetvis inte bara ok, utan även önskvärt, om den syftar till att MINSKA ojämlikhet.

Edit: jag tycks inte kunna hålla mig ifrån den här tråden...

Jag håller med om att folk måste behandlas olika. Men det bör bero på personliga saker, inte på personens ras eller kön.

I alla fall när det gäller rättigheter och vad som anses ok att göra och sådana saker. Gäller det kön så finns det ju faktiskt skillnader på oss.. Man kan ju inte kräva att det ska vara ok för en man att sjukskriva sig för att han har mensverk.

Men i överlag bör man inte göra skillnad på människors rättigheter beroende på kön. så som att Ditten är ok om det är en man som gör det, men inte om en kvinna gör samma sak. Eller det är ok att göra något emot män, medan det är ok att göra det emot kvinnor

 

[Ram]

Nu har jag inte läst alla poster i tråden jättenoga, men vad tycker ni ängeln utstrålar? Hållning, ansiktsuttryck, sätt att bära sina bojor?

 

[Voldstagg13]

Inkognito: Se där! Någon 'utifrån' med annan syn på saker! Det är ju trots allt ett spel om illusioner och andra verkligheter.

 

[Minimoni]

För mig är ängeln asmäktig som något tror att de kan kedja och kontrolera. Hon bidar sin tid men skulle kunna bryta kedjorna när hon ville och om hon ville. Jag ser henne som en FF7 Sephiroth figur, mäktigare än vad vi kan se och kraftfull bortom vårt förstånd. Jag vill ha kult!

När förväntas släpp för Kult? Är verkligen sugen på att låta mina spelare sugas in i en malström av ondska.

 

[Big Marco]

Vi på Helmgast uppskattar diskussionen, särskilt att den mestadels hållts on topic. Tack! Det är intressant och givande att se så många olika tolkningar av en omslagsbild. Jag kommer att kommentera på några av dem specifikt här nedan.

Jag har faktiskt blivit tvungen att omvärdera min syn av bilden en smula efter att ha kollat närmare på den ett antal gånger. Måhända är den fortfarande konventionell och inte särdeles fylld av udd eller vansinne, men jag reagerade lite när Dazumal påpekade att hon inte gör något på bilden; det är både sant och osant på samma gång, det var lite det som kickade igång symboliktänket i min halvruttna geléklump mellan öronen.
Mycket riktigt; hon står bara där. Passiv, fastkedjad, sexualiserad och objektifierad. Kort och gott förslavad, om man vill uttrycka det så. Men samtidigt så gör hon en annan sak; hon lyfter sina vingar, i vilka kedjorna de facto är fästade, vilket får konsekvenser. Den tydligaste och mest uppenbara av dessa konsekvenser är ju den kedja vi faktiskt ser redan har brustit. Men notera också sättet på vilket kedjorna hänger från vingarna och reser sig ur dimman. Om hon inte sträckt ut sina vingar skulle kedjorna ha legat fortsatt dolda, och hon hade enbart varit en passiv, objektifierad sexbrud med blödande bröstvårtor - omedveten om sin fulla potential.
Nu är jag visserligen måhända långt ute i death of the artist-land, men läser man in den symboliken så tycker jag allt att bilden fångar Kult-kosmos på ett väldigt snyggt sätt - samtidigt som man kan dra paralleller till vår samtid om man är lagd åt det hållet.

Det här ligger nära hur flera av oss tänker. Du är inte ensam, Doktor Laser.

Vi, som i majoriteten av Helmgast-gänget, att omslaget väl representerar KULT: Divinity Lost, dess värld och mythos. Världen och canon/mytologin har vuxit och uppdaterats rejält sedan den första utgåvan av Kult från 1991 - det som var provokativt och skrämmande då, är med nödvändighet inte det idag. Vi har tänkt mycket på vad som är kärnan av Kult - vilka människorna är, hur Illusionen drabbar oss, och kampen mellan Arkonter och Dödsänglar. Teman som var kittlande 1991; djävulsdyrkan, BDSM, och religion, har inte samma sprängkraft idag. Nu är Illusionen förstärkt av Internet, narcissism, katt-videor, Like-samhället, och begäret efter den perfekta ytan. Men det är fortfarande en värld där människan begår onda dåd, straffas av sadistiska fångvaktare och flyttas till personliga purgatorium av Infernos prästeskap - nefariterna.

En annan tolkning av bilden är att vi ser en änglavarelse i Metropolis, med synen förmörkad och bländad av Illusionen. Och hon lider – blöder - under oket. Tiphareths makt fjättrar henne. Men hon börjar långsamt nå ett uppvaknande, hon har kämpat och klöst sig framåt, ett av fjättren har brustit, hon stiger uppåt, mot uppståndelsen, för att på sikt återta sin förlorade gudomlighet.
Det finns flera andra tolkningar, som exempelvis att det är Demiurgen vi ser. Och, i så fall, är det den gamle eller är det en ny?

]Men stör mig inte på att hon visar brösten, eller är passiv det passar i detta fall. Hon ser inte hjälplös ut tycker jag utan mer som att hon väntar och bidar sin tid. på ett värdigt sätt även om är fastkedjad och halvnaken. en slags tyst stillsam styrka. Sen om hon varit mer aktiv, och kämpat emot kedjorna eller någon liknande så hade det blivit en mer action orienterad bild och detta tror jag inte man var ute efter i detta fall oberoende på könet på personen eller varelsen.

Du har helt rätt i att vi absolut inte ville ha ett action-omslag, med Uzis eller AK-47. Det finns gott om plats för den typen av spel ändå inom pärmarna. Vi har valt att flytta fokuset till ett annat plan inom mythoset, till det fundamentala, mer filosofiska, i KULT: Divinity Lost.

Om man ska gå bondage så ska man fan gå bondage.
Ängeln ger varken intryck av att lida eller vara kåt - Hon ser som flera har vart inne på mest ut att ha lite trist.
Jag tror absolut att det går att sälja Kult med en tits-out-bdsm-ängel på framsidan, det kan till och med vara en bra ide. Men jag tycker att ni borde välja en helt annan sådan. Med lite nerv i bilden.
Den gamla sax-ängel bilden är ju het, erotik på gränsen till gore, det är inte den här.
Om det - oavsett läggning - inte går att runka till en bild av en torterad ängel är den bilden av en torterad ängel en dålig omslagsbild till kult.

BDSM och bondage as such känns väldigt Kult anno 1991. Vi ville inte ha det som fokus då vi vill visa något annat av spelet med vår vision av Kult. Givetvis finns den typen av sex du beskriver med i spelet, men den är inte lika in your face som i tidigare utgåvor. Snarare har andra typer av sex seglat upp för att fastna i blickfånget. Synen på vad som är chockerande när det gäller sex har "utvecklats" på 25 år. Internet har flyttat gränsdragningarna rätt rejält, med custom fantasy webcam-shows, consensual rape clubs, eller bimbofiering.

Vår tanke och målsättning var aldrig att ha ett omslag "att runka till". Detta kanske var mer intressant i en tid innan Pornhub låg 2 sekunder bort?

Gee... En kvinna som står och kråmar sig och smeker sig själv på brösten med ett sexigsug i ansiktsutrrycket och iklädd ingenting förutom ett tygsjok och nått som liknar en virgintrosa. Skickligt att lyckas fånga kroppsideal, obejtifiering, oskuldsmyt, tillgänglighet och damsel in distress all in one liksom. Bra jobbat. Kalla mig gärna moraliserande men det där var ganska värdelöst faktiskt. Även om bilden är vacker ur ett konstperspektiv.
Så, utmaning då. Star wars blir framskjutet ett halvår för att de behöver skriva in Ray mer i nästa film då publiken uppenbarligen vill ha mer Rey. Kan Helmagst tänka sig att ändra sin framsida för att faktiskt följa med utvecklingen och inte göra en U-sväng?

Detta tycker vi är en intressant tolkning! Vi gjorde inte den dominerande sexuella kopplingen själv. Vi var ute efter skrämmande, majestätisk, sensuell med en krydda sexigt när vi valde omslag. Begreppen du listar är sunkiga men har ändå en plats i Kults mörka och sjuka värld. Dom är några av många byggstenar Illusionen är skapad av. Och vilka spelare och rollpersoner kan konfrontera och bryta ned, för att nå upplysning. Grundregelboken tar upp begreppen du listar och belyser dem och problematiserar dem. Vi uppmanar gärna deltagare kring spelbordet att själva beakta och reflektera över den skrämmande värld som presenteras – och som är en spegling av vår egen skrämmande värld.

Vi kommer att erbjuda flertalet varianter av omslag under Kickstartern för olika utgåvor av spelet. Vissa av dem är vissa betydligt mer stilistiska medan andra är nästan helt enfärgade.

Marco har lagt upp sitt omslag för reflektion och då handlar det om respekt att kritisera och hylla omslaget. Jag har stor tilltro till att Helmgast kommer göra ett skitbra Kult, eftersom Noir var så bra. De har lagt ner åtskilliga timmar på att skriva och spåna. En illustratör likaså på ett omslag.

Tack för uppskattningen och förtroendet. Vi hoppas att även om omslaget inte uppskattas av alla, att några av dem i alla fall ger själva spelet en chans - don’t judge a book by its cover.

Det finns många sätt att porträttera kvinnor på som inte är så här tråkiga och framförallt passiva. Hon står ju bara där med blodet rinnande. Varför gör hon ingenting? Tänk om hon hade slitit i kedjorna åtminstone, försökt ta sig loss, men hon verkar helt passiv och faktiskt lite uttråkad.
[...]
I boken blir det en reflektion över protagonisten, att hon är passiv och förhindrad från att använda de delar av henne som gör henne till en person. Jag uppfattar omslagsbilden på samma sätt. All agens är berövad ängeln. Hon verkar stå i stasis.

Tack för dina tankar. Vi har tänkt så här - mänskligheten i vårt förgyllda fängelse i Elysium är passiviserad – vi har glömt bort vår gudomlighet. Jämfört med vår tid före det att Demiurgen fångade oss så är vår existens numera avtrubbad, uttråkande, och slö. Vår agens är förtryckt.

Men, det är just det här som alltid varit kärnan av Kult för mig. Människan är en gudomlig varelse, fjättrad i en illusion där de flesta tror sig leva i gråa korta liv; passiva utan att kämpa mot sina bojor. Det är först när illusionen börjar rämna, bojorna börjar gå sönder, som en människa har en chans att ens börja ana vad de egentligen är. Första utgåvan hade helt klart ett fokus på de första stapplande stegen av att upptäcka verkligheten. Kult är Matrix möter Hellraiser, tio år innan Matrix.
Det är att hon står i stasis som gör att bilden är Kult för mig. Om hon hade kämpat mot bojorna hade det kanske varit en bättre bild ur andra avseenden. Men den hade inte representerat eller symboliserat den kärnan.

Vi gillar verkligen analogin med "Matrix möter Hellraiser", mycket passande. Din tolkning verkar ta sig grund i en liknande vi har haft under utvecklingen av spelet och dess mythos. Hinner vi fånga vår gudomlighet innan våra nuvarande veka kroppar vittrar sönder och våra själar återföds i nytt svagt kött?

Det tror jag också. Iaf efter de premisser som Helmgast jobbar med sina spel - det kanske blir ett Kult som inte passar alla som älskade "gamla Kult", liksom tex Fria Ligans Mutant: År Noll inte passade för alla som älskade gamla BRP-Mutant. Men det betyder ju inte annat än att Helmgast kan (och säkert kommer) att förverkliga sin vision om Kult på ett mycket bra sätt.

Det tycker vi är en passande jämförelse. Vi bestämde oss tidigt att vi inte bara ville ge ut en nytryckning av de gamla utgåvorna. Ni fans, och Kult-spelare worldwide, förtjänar mer än så. Vi har suttit ner och destillerat essensen av Kult och dess mythos, och tagit fasta på vår förlorade gudomlighet och de frågor som spann ur detta. Vilket ledde oss till infallsvinklar för att göra dessa frågor intressanta i spel, utan att tappa Kults själ i form av ett gory skräckrollspel med blod, slem, slidsekret, sperma och kapade kroppsdelar.

Vi uppskattar all er feedback och de nyvunna insikter er konstruktiva kritik har gett oss, och kommer att hålla det i åtanke för framtida illustrationer och omslag till expansioner till KULT: Divinity Lost. Tack igen.

 

[Big Marco]

Är man konstigt om det första man reagerade på var att omslaget var alldeles för... gult? Känns verkligen som fel färg för Kult. Men jag är uppvuxen med första utgåvan, och ignorerar i princip alla efterkommande

Det är väl ett tekniskt sett fint omslag, men känns väldigt icke-Kult:igt för mig personligen. Pepp-faktorn för ny Kult sjönk aningen istället för steg med detta omslag.

Vi tittar på att trycka Kult med ikon-guld-färg.

 

[Big Marco]

Så, hur tolkar jag den underliggande symboliken, jo en bild som är designad för att fokusera på smärtan hos en ängel som hålls fången.
Gissningsvis inte fönster

Hey, dissa inte fönster! Man vet aldrig vad man ser bakom.

Ögonen hålls i mörker kanske för att förstärka känslan att vara vilsen, förblindad eller trollbunden av illusionen.

 

[Big Marco]

För mig är ängeln asmäktig som något tror att de kan kedja och kontrolera. Hon bidar sin tid men skulle kunna bryta kedjorna när hon ville och om hon ville. Jag ser henne som en FF7 Sephiroth figur, mäktigare än vad vi kan se och kraftfull bortom vårt förstånd. Jag vill ha kult!

När förväntas släpp för Kult? Är verkligen sugen på att låta mina spelare sugas in i en malström av ondska.

Kul att höra! Kickstartern startar den 25 februari. Förväntat leverans till jul i år. Det svenska manuset ligger inne för översättning sedan den förste februari.

 

[Tony.Meijer]

Hey, dissa inte fönster! Man vet aldrig vad man ser bakom.

Fair enough
Det ska dock sägas att jag gillar inramningen med husen och balken.

Ögonen hålls i mörker kanske för att förstärka känslan att vara vilsen, förblindad eller trollbunden av illusionen.

Ahh, såklart, borde plockat den, väldigt Kult.