Nekromanti Rasism i rollspel

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Ja och nej

Om jag tillåts spekulera lite så tror jag att du älskar de konflikter, komplikationer och problem i spelvärlden som rasismen kan ge upphov till (även om jag aldrig sett något rollspel eller äventyr som utvecklat rasismen bortom "alver hatar dvärgar för att de är korta och bor under jord"). Och komplikationer, begränsningar och utmaningar är för det mesta önskvärda inslag i rollspel, det kan jag hålla med om.

Men sedan kan vi även tänka oss en annan sorts mer strukturell rasism (eller i alla fall ett onyanserat och ogenomtänkt förhållningssätt) i själva rollspelet. Det vill säga att reglerna och spelskaparnas vision, öppet eller omedvetet, motarbetar och straffar spelarna om de gör val som avviker ifrån någon slags norm. Utan någon egentlig anledning. Till exempel att manliga rollpersoner och spelledarpersoner uppträder i alla upptänktliga situationer, roller och miljöer medan kvinnorna alltid framställs som horor. Den typen av begränsningar och inbyggd sexism/rasism tror jag inte många uppskattar eftersom den motarbetar spelaren och dennes val istället för att utmana karaktären i spelet.

Jag skulle säkert kunna acceptera ett fokuserat spel där man antas spela enbart män, slavar, kvinnor, fattiga, förtryckta och så vidare. Så länge det var motiverat, integrerat och en del av spelets upplägg. Och det kan mycket väl vara motiverat (och då menar jag inte motiverat med saker som "kvinnor/färgade/homosexuella är ju naturligt underlägsna, det vet ju alla!") och intressant. Men många spel, särskilt de med ambitioner att nå ut till de stora massorna, reproducerar en del rätt unkna fördomar utan att egentligen reflektera över det. Att säga att spelet är öppet för alla, alla spelstilar och alla typer av karaktärer, och sedan ändå motarbeta spelarna när de försöker utnyttja denna frihet det är fel.

Så nej, inga uddlösa kramkalas för mig. Men gärna spelmakare som vet vad de vill, har en genomtänkt vision och försöker lova sådant som de inte egentligen vill hålla.

Jag hoppas att du förstår vad jag menar, annars får du be mig om ytterligare förklaringar. :gremsmile:
 

Grog

Swordsman
Joined
7 Dec 2003
Messages
505
Location
Munchen
Jag inser att jag uttalade mig lite väl kategoriskt när det egentligen rör sig mer om personligt smak och tycke. Nej, man måste inte göra allt till något slags socialrealistiskt experiment. Rollspel spelar jag för att det är kul. Bara det att efter att ha upplevt i princip allt som finns i en standardrollspelsvärld vill jag ha mer. Fantasy för mig har så att säga "hoppat över hajen". Som spelare behöver jag nya utmaningar för att hålla fantasy intressant. Om jag hade hållit mig till fantasy i stil med Tolkien eller Robert Jordan hade jag nog tappat lusten att spela och lagt av för länge sedan.

Okej, men när man har den insikten, vad gör man då? Jag skulle slänga den överbord omedelbums och fortsätta utforska berättelsens gränser, men vad föreslår du?
Gör fantasy mindre svart-vit. Ge spelarna dilemman och riktiga val. Gör det omöjligt att lyckas med allt, låt dem välja vad de tycker är viktigt och låt berättelsen formas av valen spelarna gör. Mina två francs.
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
575
Location
Gävle och Åland
Rasism i Trakorien

Min ambition har varit att göra Trakorien rasistiskt i Svavelvinter-sviten på det sätt jag föreställer mig var gängse under medeltid / renässans, dvs. det rör sig snarare om allmän misstänksamhet mot "dom" än om ideologi.

Exempel:
* alla icke-människor benämns som "djuriske halvfolk" och behandlas därefter med lagar skrivna till den egna artens / rasens / kulturens favör.
* Kvurerna, ett neandertal-liknande folk på Marjura behandlas nedlåtande och får hålla till på anvisad plats i stadens utkant.
* Huvudön Paratornas urbefolkning "Skeckerna" är visserligen människor men behandlas på det sätt som västerländsk kultur traditionellt har behandlat urbefolkningar enligt gammal beprövad "utrota varenda jävel" - paradigm.
* Inga icke-människor får bo innanför murarna i huvudstaden Tricilve. De får vara där och idka handel under dagtid men måste ut till sina respektive ghetton innan portarna stängs för natten.
* Det bedrivs nöjesjakt på Orcher i Tricilves närhet och inne i själva staden under Frihetsspelen.

etc.

Dessvärre tror jag att rasism är ett ganska naturligt beteende hos människor vilket kräver kulturell övervinnelse för att inte manifesteras. Jag tycker att man ofta ser främlingsfientligt beteende hos barn och till och med hos djur där exempelvis hästar med avvikande färg kan behandlas illa. Det är illa men en intressant och ganska naturlig ingrediens i rollspel med flera intelligenta arter.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
..det skulle vara intressant att spela ett fantasyrollspel som spelade på rasmotsättningar... Om det hade funnits andra humanoida raser i den här världen så kan man ge sig f-n på att saker som apartheit, etnisk rensning och ren utrotning vore på agendan hos stora grupper...

...så även i en fantasyvärld, har överhuvudtaget svårt att tänka mig att männniskor skulle tillåta existensen av orker, troll och liknade... och dvärgar vore utmärkta slavarbetare... Och gissningsvis skulle alver ha liknade känslor om människorna... Det skulle troligen (i bästa fall) bli en värld full av misstänksamhet hat mellan raserna, men troligare en värld helt präglad av raskrig.
 

Simon

Swashbuckler
Joined
10 Oct 2000
Messages
2,602
Location
Malmö/Stockholm
Re: Ja och nej

(även om jag aldrig sett något rollspel eller äventyr som utvecklat rasismen bortom "alver hatar dvärgar för att de är korta och bor under jord")
Jag vill bara stilla peka mot Shadowrun som, särskilt i senare utgåvor, arbetar med en väldigt trevlig problematisering av stereotyper. Trots vad det kan verka vid första anblicken, alltså.

Dessutom har vi ju redan nämnda Hammaren & trollspöt.
 

Fludd

Veteran
Joined
23 Jul 2007
Messages
105
Location
Göteborg
Varför skulle det vara så hemskt att förringa samhällsproblem (som rasism) i rollspel? Rollspel är ju trots allt "bara" på låtsas. Passade det in i kampanjen så skulle jag inte ha några (moraliska)problem att ha med karaktärer som byggde förintelseläger för alver, hade grupssex med spädbarn eller lustmördade zigenarkvinnor.

Moraliskt förkastliga beteenden som gravskändning, massmord, dråp, stöld, inbrott och användande av narkotiska preparat brukar ju sällan ge upphov till några höjda ögonbryn runt spelborden...
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Problemet uppstår om spelmakarna förmedlar en bild där de på något sätt menar att lustmord på romer skulle vara acceptabelt även i vår värld genom att exempelvis använda nedsättande termer i beskrivningen av dem o.dyl .

Häh, jag menar inte att det var det du sa, men det blev lite extra lätt när du skrev som du skrev. :gremsmile:
 

Fludd

Veteran
Joined
23 Jul 2007
Messages
105
Location
Göteborg
Hehe, självklart skulle de se rätt bisarrt ut om Nationalsocialistisk Front skulle göra ett eget rollspel med romantiserande inslag av judeutrotningar och förintelsekrig. Som tur är så är vi ju inte där (än).
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Problemet uppstår om spelmakarna förmedlar en bild där de på något sätt menar att lustmord på romer skulle vara acceptabelt även i vår värld genom att exempelvis använda nedsättande termer i beskrivningen av dem o.dyl .
Fast nu pratar vi väl mer om alver och dvärgar snarare än romer och judar? Hur kan massmord på alver förmedla bilden att massmord på judar är OK? Det låter lite väl mycket som Piff&Puffs påhitt om vapen i rollspel - det var ju hemskt att folk fantiserade att deras fantasikaraktärer bar vapen på allmän plats.

Björn Hellqvist ironiserade att det borde föreligga skäl för skärpning av knivlagen - förbud mot fantiserande om eggvapen på allmän plats. Vi kanske borde skärpa lagen om hets mot folkgrupp också och förbjuda även hets mot påhittade folkgrupper?
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Men det omvända funkar ju med. Alltså att medvetet måla ut en företeelse på ett bestämt och provakativt sätt. Kill puppies for satan exempelvis. :gremsmile:
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Jag tycker att allt sammanfattas kärnfullt och tydligt i Kranks liknelse med "klart jag gillar negrer, de har ju sån bra taktkänsla".

Ger man en fånigt ensidig bild av något och sedan drar det till sin spets (orcher måste utrotas för deras enda egenskap är att de är onda) är det lätt att göra ett övertramp (afrikanska orcher i Victoriana?) och så sitter man där.

Så, alver, dvärgar, romer, judar. Visst några finns och andra inte, men var medveten om problematiken.

Jag talar alltså inte om in-gameföreteelser utan hur de presenteras.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Jag tycker att allt sammanfattas kärnfullt och tydligt i Kranks liknelse med "klart jag gillar negrer, de har ju sån bra taktkänsla".
"Det är inget fel på negrer. Alla borde ha en."

Ger man en fånigt ensidig bild av något och sedan drar det till sin spets (orcher måste utrotas för deras enda egenskap är att de är onda) är det lätt att göra ett övertramp (afrikanska orcher i Victoriana?) och så sitter man där.
Jag tror faran att spelskaparen anklagas att vara politiskt inkorrekt är större än faran att någon blir influerad till rasism, om man säger så.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
[ QUOTE ]
Jag tror faran att spelskaparen anklagas att vara politiskt inkorrekt är större än faran att någon blir influerad till rasism, om man säger så.

[/ QUOTE ]

Det är nog sant. Men jag ser på det från andra hållet. Genom att vara tydlig kan fler se problematiken.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Men nu måste jag få svar på vart ni hittar dessa företeelser? I vilka spel och tillbehör hittar ni trivialisering av rasism?
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Innan jag svarar tänker jag bara slänga in en disclaimer. Det krävs alltså att man följer en lagom logisk tankekedja för att resonemanget ska hålla. Trivialiseringen av rasism är en indirket följd av att inte nyansera bilden av spelvärldens olika arter samtidigt som det är tydligt eurocentriskt.

I Sverige är Big Ä´s DoD det tydligaste exempelet.

Men som sagt, jag kallar inte DoD rasistiskt utan menar att det i längden kan leda till att rasism trivialiseras.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Dansbaneeländet, ja!

Tänk på alla flickor som är ute efter klockan tio i alldeles för korta kjolar så de förkyler sig och kanske dricker värre saker än päronsoda med Mycket Olämpliga Män?! :gremshocked:

Erik
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,126
Location
Rissne
Re: Men satan då?

Jag tycker att det är ändå värre med all förtäckt Satanism, häxkonster och svart magi. Någon borde göra ett medvetet spel som belyser problematiker. Ja för att inte tala om dansbaneeländet.
Låter som ett helt strålande rollspel.

De Övergivnas Armé låter väl som en bra titel, tycker ni inte? Varför har ingen gjort ett rollspel baserat på ett så strålande litterärt verk ännu?

Kanske något baserat på Kill Puppies For Satan? Vilken fantastisk kampanjvärld att spela i - en verkligt dystopisk, kafkaliknande mardömsverklighet...
 

Coffe_Kanon

Swordsman
Joined
10 Sep 2007
Messages
547
Location
Universums Nav
Hmm i fantasysammanhang så tycker inte jag riktigt att det går att tala om "raser" eller "rasism". Det förutsätter ju att alla varelser tillhör samma art. Nu är det ju olika från värld till värld, men i de fantasyvärldar jag är bekant med så brukar människor INTE tillhöra samma art som te.x alver, orcher, troll eller dvärgar. De är för olika helt enkelt, biologiskt sett.

Nu tänker man genast: "men det finns ju halvalver och diverse bastarder som uppstått mellan könsumgänge mellan olika "raser". Som jag poängterade tidigare, det är olika från värld till värld. I vissa världar finns det inget så befängt som "halvorcher" (ta Warhammers fantasy och sci-fantasy världar te.x, där förökar de sig via sporer som inte är kompatibla med mänskliga gener på något sätt), I andra världar så går det antagligen p.g.a att alla "tänkande" "raser" tillhöra samma art på något sätt (typ att de har gemensamma urförfäder). Sen så har vi ju det tredje exemplet, den magiska anledningen: inga av arterna är egentligen släkt med varandra men av någon anledning kan de få barn ihop ändå.

Jag går i princip alltid på det första synsättet om det inte uttryckligen står att det är något annat, nämligen att alver, människor, orcher, vättar och Fan och hans moster helt enkelt inte tillhör samma art. Så om jag säger "alver är fjolliga gulltottar, som bryr sig mer om att packa ned parfymen än färdkost inför en lång vandring" så är jag ungefär lika "rasistisk" (i ordets rätta bemärkelse) som om jag skulle säga att paddor är vårtiga, eller hundar är lurviga.

Men ska vi prata riktig rasism (dvs. det som sker inom samma art av livsformer), så tycker jag om det extremt mycket i rollspel. Varför? Jo för att det skapar konflikt, och konflikter är kul i rollspel. Eller snarare, rollspel utan konflikt är tråkigt. Så jag älskar stereotypiserandet av alver, dvärgar och orcher, det hör hemma i fantasyrollspelen helt enkelt, rasistiskt eller ej...

//Coffe_Kanon - stolt fantasyrollspelsrasist
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Alltså, det där är alldeles för vagt för mig, för jag kan inte minnas DoD-produkter där det, på skaparnivå, antyds att det skall mördas beroende på ras; eller den typen av skämt eller trivialiseringar som Troberg pekar på. Det enda jag kan se är tanken att monster är problem som skall övervinnas, men redan de tidiga monsterlistorna problematiserade ju monster-begreppet.

Ni måste ha något klart mer konkret om jag skall tycka något annat än att ni viftar i luften. Någon händelse ur ett äventyr? Beskrivningarna av alverna i den tredje upplagan? Något som går att ta på, alltså.

Fast okej, eurocentristiskt är det.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Men satan då?

Jag tycker att det är ändå värre med all förtäckt Satanism, häxkonster och svart magi.
Nja, jag tycker snarare att Satan blir diskriminerad. Jag menar, han framställs ju alltid som bad guy.
 
Top