Nekromanti Religösa människor som får mig att koka

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: hjälp!

Sen är det intressant(och notera att detta INTE är ett försvar för nazism eller nazister) att varje nazist nog får stå till svars för hela sin ideolgis hemska historia. Fast personligen tycker jag att det är gott åt dem för att de är så puckade så de väljer att följa en så vidrig ideologi!
En intressant grej med många nynazister är annars att de är snabba som 17 att hävda att något massmord på judar alls inte förekommit och att sådant bara är antinazistisk propaganda, för att sedan i nästa andetag propagera för ickeariers och oliktänkandes hastiga avskjutning. Hur går det ihop? :gremcrazy:

/Anders
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,946
Location
Värnhem, Malmö
Scientologerna, och speciellt fucking Tom Cruise. En på kiosklitteratur baserad religion vars enda syfte är att stjäla pengar från och kontrollera sina medlemmar. En helt och hållet bisarr och lögnaktig organisation jag inte har ett uns av respekt för.

Sedan ogillar jag ju även varenda fundamentalist som tror att hans egen tro ska ha något inflytande över andra människors liv. Exakt vilken religion de tillhör är sekundärt.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: hjälp!

"Ja, självklart. Tycker inte du det?"

Känner du något ansvar för övergrepp som legoknektar i svensk tjänst begick i Tyskland i samband med det 30-åriga kriget? Känner du något ansvar för alla oskyldiga som Gustav Vasa klämde åt när han stärkte sin makt? Känner du något ansvar för alla som avledd på grund av Karl XII:s misslyckade fälttåg mot Norge? Själv ligger jag sömnlös och är beroende av tung antidepressiv medicin för att kunna hantera min egen del av det kollektiva ansvaret och det är ändå bara mitt svenska arv. Hur det känns att vara delaktig i förintelsen för att min farmor kommer ifrån Tyskland ska vi inte prata om.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,946
Location
Värnhem, Malmö
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

"Du försvarar en ideologi som baserar sig på att män och kvinnor bara kan vara lika mycket värda om de är likadana."

Var finns en sådan tolkning? Jag ser en betydligt större tendens till likriktning när man hävdar att människans egenskaper i högre grad är beroende av könskromosomerna än av omgivningen. Ju mer man ser beteendemönster som styrda av anlag, ju mindre frihet ger man individen att utveckla sig efter eget huvud.

Själv anser jag att vissa skillnader i mentalitet kan finnas, men att dessa inför den människoskapade kulturen blir försumbara. Om vår kultur saknar förutfattade meningar om folks personlighet baserat på kön blir det enklare för folk att skapa sin egen identitet, om den förutsätter att män och kvinnor ska bete sig på ett visst vis blir det svårare. Den likhet vi talar om är "lika möjligheter", inte "lika beteende".

Den anlagsbaserade komponenten bör, i de lika möjligheternas namn, bortses från. Detta är för mig lika självklart som att man inte på förhand ska döma ut tankeförmågan hos ett barn med riktiga idioter till föräldrar, även om intelligensen kan tänkas ha en grund i generna. Anlagen är en för osäker och ickehumanistisk bas att bygga behandlandet av människor på.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Jag tror du missade en förtydling...

Läste nånstans (och har ingen som helst anledning att betvivla det) det finns inga som helst "mätbara" genetiska skillnader mellan judar och andra semitiska folk från mellanöstern, utom att de då kanske är lite mer utblandade med andra europeer ... judar ÄR alltså ingen ras.

Överhuvudtaget så är det vanskligt att prata om mänskliga raser eftersom det är så enormt små skillnader egentligen.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Du får ursäkta

...kom inte dragande med det gamla argumentet igen. Godwin har fel, även om det finns i wikipedian.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Du får ursäkta..tillägg

varför Godwin har fel? ..jo han bortser exempelvisfrån att:

1. totalitära regimer fungerar enligt snarlika mekanismer (demonisera sina fiender, personkult, osv osv)
2. vi kan lära av historien (som uppenbarligen upprepar sig).
3. parallelliteten i tillvaron.
4. verkligheten

Godwins lag är lika relevant som Murphys lag om flygplatser, bara en "kul konstruktion".
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: hjälp!

du har delvis rätt... jag tycker att man som kristen måste ha nån form av ansvar för kristendomens historia... (som påven gjorde när han bad om ursäkt för korstågen) och spm globaliserings"vän" så har jag problem med arbetsförhållande i Kina... något jag verkligen inte gillar. Och nynassarna besudlar flaggan, fast å andra sidan är jag ingen större vän av nationalism heller... en viss nivå av internationalism är är nog nyttigare, även om man gillar sitt hemland.

...och så undrar jag vilka värderingar dagens kommunister lägger i det begreppet som skiljer sig så väldigt mycket från Lenins? Kan man få en uppdaterad definition av er kommunister på forumet så jag vet vad jag ska ta ställning till? :)
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,232
Location
Lund
Re: hjälp!

Känner du något ansvar för övergrepp som legoknektar i svensk tjänst begick i Tyskland i samband med det 30-åriga kriget? Känner du något ansvar för alla oskyldiga som Gustav Vasa klämde åt när han stärkte sin makt? Känner du något ansvar för alla som avledd på grund av Karl XII:s misslyckade fälttåg mot Norge? Själv ligger jag sömnlös och är beroende av tung antidepressiv medicin för att kunna hantera min egen del av det kollektiva ansvaret och det är ändå bara mitt svenska arv. Hur det känns att vara delaktig i förintelsen för att min farmor kommer ifrån Tyskland ska vi inte prata om.
Nej, men läser du hela mitt inlägg så borde det framgå att jag inte tror på någon form av "arvssynd" för vare sig kommunister eller kristna angående vad som har hänt. Men man skall inte blunda för vad som har hänt alt. försöka dölja sin historia.

Har ALDRIG påstått att jag som svensk har en historia som är ren som mjöl. Hur vi agerade under 2:a världskriget kan jag tycka är rent pinsamt.

C.
 

cogitare

Swashbuckler
Joined
9 Mar 2005
Messages
2,232
Location
Lund
Re: hjälp!

En intressant grej med många nynazister är annars att de är snabba som 17 att hävda att något massmord på judar alls inte förekommit och att sådant bara är antinazistisk propaganda, för att sedan i nästa andetag propagera för ickeariers och oliktänkandes hastiga avskjutning. Hur går det ihop?
De är dumma i huvudet!!! De försöker dölja sin uppenbart galna ideologi bakom någon form av patriotiskt snack.

Sen finns det ju de dårar som aktivt säger att några KZ inte har funnits eller att förintelsen aldrig hänt och allt bara är en konspiration för att smutskasta nazismen!

De är GALNA säger jag!

C.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: hjälp!

...min farsa kom från Tyskland, han var med i luftwaffe under kriget bl.a. och sedan hamnade han i DDR innan han lyckades fly till Sverige.

Mycket av hans erfarenheter och omprövning av sin barndoms åsikter (plus att jag själv var ca 30 gånger i DDR) har gett mig en sund skepticism mot både facism och kommunism. Och i DDR var de praktiska likheterna mellan ideologierna plågsamt tydliga. Kalla mig gärna intolerant om ni tycker det. Mitt "förakt" för totalitära ideologier kommer från erfarenhet.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: hjälp!

det går inte ihop... såklart att de VET att nazismen är kriminell... det är därför de dras till den. Vissa människor GILLAR makt och styrka framför humanism. Hade de chansen skulle de sätta igång ugnarna igen. Därför är de farliga och måste bekämpas.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: hjälp!

det är ju nåt som tyvärr växer... det där med att KZ bara är ett judisk påhitt, en konspiration för att berättiga sionismen/Israel osv... har hört det från ryssar, folk från mellanöstern, nynassar, ja lite överallt... och det är skrämmade
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
undrar varför det ofta är just amerikaner som faller för sånt i första hand? (även om scientologerna finns här har de ju svårt att rekrytera)..

Scientologer, Mormoner och andra "moderna" hittipåreligoner... är de för att de själva är "rotlösa"?
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
8,003
Location
Barcelona
Re: Du får ursäkta..tillägg

Tja, allt som Godwin säger är att allt eftersom en Internetdiskussion blir längre så närmar sig sannolikheten att någon ska dra en parallell till Hitler och Nazismen 1. Jag ser inte att någon av de skäl du räknade upp skulle motbevisa detta. :gremsmirk:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Du får ursäkta..tillägg

ja men kommunismen (eller i form av leninismen/stalinismen och dess arvtagare världen över, för att förtydliga) och facismen ÄR ju barn av samma tid.

läs exempelvis historikern Bullocks "Hitler and Stalin - Parallel lives"... med flera.

SJÄLVKLART kommer de båda ideologierna upp i samma diskussion.. de är ju i praktiken både "bröder" och "motpoler".. och har lånat friskt från varandra.

..inte konstigare än att AIK och Hammarby kommer upp i en diskussion om fotboll i Stockholm.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: hjälp!

En sund skepticism är en sak. Men jag tycker att delar av den här tråden verkar ha halkat in på det ack så vanliga demoniserandet av till exempel nazismen samtidigt som man klappar sig själv på ryggen och myser även att man själv är så otroligt klarsynt. Om vi går runt och tror att totalitära regimer och maktmissbruk hör gårdagen till och att vi minsann är för smarta för att gå på sådana gamla tricks då har vi verkligen inte lärt oss någonting. Nazismen på vara i stort sett politiskt död men det innebär inte att olika verktyg som förekom under hitlertiden upphört att användas även idag av andra regimer. Världen är inte svartvit
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,479
Människan

Jag tycker det är dags att börja skylla på rätt saker. Kommunismen kan varken stå till svars för eller anses skyldig till något. Lika lite som konservatism, liberalism, socialism, whateverism. Ismerna är idéer. De som ska beskyllas är människan som utför dåden. När jag ser vad människor kan göra så skäms jag. Att skylla allting som händer på en idé är att förenkla det något fruktansvärt.

Jag ser framför mig Stalins icke-existerande rättegång för förtrycket han hade på sitt folk.
"Vad har du att säga till ditt försvar?"
"Det var inte mitt fel! Det var Marx fel! Hans idé sa åt mig att göra det!"

Det är lika befängt som att skylla handlingar på religioner. Allting människan gör är människans fel. Individer. Ni vet...

Ibland när jag ser vad människor kan göra blir jag stolt.

Om någon gör något bra är det däremot fruktansvärt enkelt att dunka personen i ryggen och säga att "Det här gjorde du jävligt bra, hörredu". Här är det inget snack om idéer som ska ges äran för att man gör något bra.

---

Vad jag vet nämnde Karl Marx inget om några folkmord när han grundade de kommunistiska idéerna. Idéer man ska kunna "sympatisera med" utan att få skit för vad någon som inte ens var född när manifestet skrevs gjorde.
Och innan ni kommer dragandes med nazister igen. Nazisternas manifest heter Mein Kampf och den är rätt tydlig den också.
Ska ni jämföra, jämför Mein Kampf med Det kommunistiska manifestet, alternativt de båda böckernas författare med varandra.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

"De som säger att det finns skillnader mellan könen verkar ju tycka att det är naturligt att kvinnor ska ha lägre lön!"
Medlem i nåt rockband i slutet av 90-talet. Läs repliken och fundera en sekund över vad han hävdar går att ändra på, och vad han hävdar inte går att ändra....

Var finns en sådan tolkning?

Ungefär fyra av fem genusnissar jag pratat med genom åren - och det är ett antal - brukar anse att alla utsagor om att biologiska skillnader existerar, per definition är sexistiska. Biologiska institut har öppet anklagats för att ägna sig åt "sexistisk forskning" när de har undersökt skillnader i kroppskemi och hjärnaktivitet.
Män och kvinnor får alltså inte vara olika, för i så fall skulle kvinnan vara underlägsen enligt dem. (Jag brukar jämföra det med en som ilsket hävdar att det inte existerar några synliga eller mätbara skillnader i hudpigment mellan afrikaner och vita européer, för om det fanns det så skulle negrer vara dummare än vita. Ju!)

För ett utmärkt exempel, se den här tråden, där en viss forumit satte hela sitt feministiska engagemang på att det minsann inte kan finnas någon biologi bakom skillnaderna i längd mellan män och kvinnor. Notera att Nightowls inlägg "Re: Whoa there!...", där han satte fingret på pudeln, var det som dödade hela tråden.

Jag ser en betydligt större tendens till likriktning när man hävdar att människans egenskaper i högre grad är beroende av könskromosomerna än av omgivningen. Ju mer man ser beteendemönster som styrda av anlag, ju mindre frihet ger man individen att utveckla sig efter eget huvud.

Där du implicit skriver in ett socialt krav på att man ska anpassa sig till samhällets givna normer som någonting tidlöst och oföränderligt, medan miljoner år gamla biologiska skillnader är öppna för mänskliga beslut. Se Dnalors inlägg i den här tråden; han sätter huvudet på spiken där.

Det enda det för med sig om man accepterar existensen av anlag, är att man inte kan förvänta sig att fördelningen av intressen och val ska bli 50/50 mellan könen. That's it - men tydligen ett för vissa väldigt provocerande it.

Själv anser jag att vissa skillnader i mentalitet kan finnas, men att dessa inför den människoskapade kulturen blir försumbara.

Bara på individnivå. Könskromosomer säger ingenting om en enskild person; det är större skillnad mellan individer än mellan kön (något som biologer fö alltid har hävdat, men som retirerande likhetsfeminister det senaste året börjat sno som ett argument för sin egen sak). Men statistiska skillnader som inte syns när man ser på en eller tio individer, blir ganska tydliga när man ser på 10.000 individer, eller 100.000, eller nio miljoner.

Den likhet vi talar om är "lika möjligheter", inte "lika beteende".

Sorry, men även där talar verkligheten emot dig. Likhetsfeminismen har som rörelse i åratal utmärkt sig som fördömande och dikterande gentemot just beteenden. Kvinnor som trivs i kjol eller gillar make-up har öppet hånats och blivit kallade offer (jag har själv sett det hända) och män har öppet kallats neanderthalare eller värre saker bara för att de haft ett intresse för bilar eller fotboll. En tjej som jag kände för ett par år sedan hade en websajt om smycken, men tvingades plocka ner sin gästbok när den bombades av hotfulla hatbrev från anarkofeminister. Det finns en tydlig vilja att styra exakt hur varje enskild kvinna och man ska och inte ska vara.
Med ett perspektiv som även tar hänsyn till de facto existerande biologiska faktorer, är en kvinna som är ointresserad av barn bara en individ som inte sammanfaller med genomsnittet; det gör henne inte "mindre kvinnlig" än, säg, om hon har någon annan längd än det kvinnliga genomsnittet 167 cm.

Den anlagsbaserade komponenten bör, i de lika möjligheternas namn, bortses från.

De som säger så brukar vilja omsätta det praktiskt i att t.ex kvotera om 50% föräldrarledighet och kräva lika könsfördelning inom barnomsorgen. Problemet om man räknar med den anlagsbaserade komponenten är att 4.500.000 kvinnor statistiskt sett inte har samma intressen och önskemål som 4.500.000 män i de frågorna -- även om man lyckas avlägsna alla fullständigt articifiella hinder, som löneskillnader och olika yrkens status. Om alla då får utveckla sig som de vill, får man alltså fortfarande inte en fördelning på 50/50.

Om man istället ignorerar biologi och lagstiftar om total jämkning, så måste skillnaden överbryggas av individer som helst skulle göra nåt annat men har "rätt" kön för att uppnå balans. De får då de arbetena istället för individer av "fel" kön som måste avstå sina intressen och göra något annat än det de vill, i jämställdhetens namn.

Och det tycker jag rimmar rätt illa med det du säger om lika möjligheter.

--
Åke
 
Top