Nekromanti SD och retoriken kring invandrare som tär

[android_iv]

Hå hå hå. Someone's feeling funny... Men ditt inlägg om "svenska värderingar" bidrog inte till så mycket mer än ett lätt skratt.

Ärligt talat förstår jag inte riktigt ditt rant om "människors lika värde. Vad menas med "retorisk glosa" och vad menas med "appell till en illa definierad övermakt"?
Här postade jag hursomhaver ett (svamligt) inlägg om "människors lika värde". Poängen i inlägget är att "människors lika värde" är en filosofiskt härledd princip, vilket gör att det ibland krockar med människors subjektiva känslor.

 

[Spitfire]

En typisk svensk värdering är "Lagom är bäst"

Svenskar har inget emot invandrare, men de vill ha "lagom många" invandrare.

Sen var gränsen för "lagom" går kan variera.
Den studie av SOM som pekade ut att ca 45% ansåg att invandring ska begränsas gentemot de ca 25% som ansåg att den inte skulle begränsas (resten hade ingen åsikt) verkar ju då visa att den där "lagom gränsen" har passerats för en majoritet av den svenska befolkningen.

Många av de 5.7% som röstade på SD är därför inte mer rasistiska än en genomsnittlig svensk. De hade bara inget annat politiskt parti som representerade deras åsikter att rösta på för att markera att nu har Lagom överskridits i deras tycke.

Skulle något annat parti ta upp dessa frågor så skulle stödet till SD försvinna lika snabbt som det byggts upp till nästa val.

Och det är vad jag förutspår eventuellt kommer att hända, oavsett Facebookdemonstrationer och Aftonbladets kampanjer mot rasism.

 

[Man Mountainman]

Vad är det du inte förstår? Jag kan inte förklara om jag inte vet vari oklarheten består. Du kan ju inte begära att jag bara ska parafrasera mitt inlägg gång på gång tills du fattar, du måste hjälpa till lite om du faktiskt bryr dig.

 

[Ymir]

Många av de 5.7% som röstade på SD är därför inte mer rasistiska än en genomsnittlig svensk. De hade bara inget annat politiskt parti som representerade deras åsikter att rösta på för att markera att nu har Lagom överskridits i deras tycke.

Nja, de tyckte isåfall uppenbarligen dessutom att invandringsbegränsning var en så viktig fråga att det var värt att rösta på SD enkom på grund av den. Det luktar definitivt rasism, där.

Och att folkhemsrasismen och islamofobin är utbredd kommer väl inte som nån överraskning, tyvärr.

- Ymir, suckar

 

[android_iv]

Först ska jag be om ursäkt för ordet "rant", det var inte riktigt ett väl valt ord. Jag menade det på ett lätt skämtsamt sätt.

"retorisk glosa" samt "appell till en illa definierad övermakt" är två fraser jag inte riktigt förstår (vilket jag iofs skrev i första inlägget). Du får gärna definiera dem för mig. Eller ge exempel på hur du ser att det används. Eller bara förenkla ditt språkbruk. Jag menar inte att ifrågasätta, jag förstår bara inte.

 

[Grisodlar'n]

Ett sådant samhälle förutsätter också en uppfostrande pekpinne, greppad av en överhet, som visar på vad som är gott svenskt uppträdande och vad som inte är det.

Och vad för slags pekpinne skulle detta kunna röra sig om vara som inte redan existerar och utgår från svenska normer och värderingar? Vad exakt är det för samhälle du förespråkar? Jag anar en slapp låt-gå-attityd.

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? Här finns väl lika många synpunkter som det finns svenskar?

Det vore bättre om du svarade på mina frågor istället för att komma med en motfråga. Efter att du har svarat, så kan vi diskutera sociala normer, socialisationsprocess och liknande. Det förtjänar nog en helt egen tråd.

 

[Mekanurg]

Jag anar en slapp låt-gå-attityd.

Här är pekpinnen jag nämnde.

Vad exakt är det för samhälle du förespråkar?

Jag kan inte ge en exakt beskrivning, för ett samhälle är alltför komplext för att kunna skildras i en WRNU-inlägg. Men jag vill ha ett samhälle som präglas av tolerans, där den enskilde har stor frihet att forma sitt liv och ta sitt öde i egna händer. Personligt ansvar blir följdaktligen också ett nyckelbegrepp.

Därför ogillar jag pekpinnar och storasystermentalitet. (I Sverige behöver man mer bekymra sig om att "Storasyster ser dig" än om "Storebror ser dig".) Jag är gammal nog att minnas livet på 1960-talet och det samhället vill jag inte ha tillbaks.

En exemplifierande detalj: jag vill kunna hissa mitt andra lands flagga den 15 augusti för att fira dess frigörelse från kolonialt förtryck, utan att någon kommer och gnäller om "osvenskt beteende".

Nu har jag skrivit något slags svar. Nu är det din tur: Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

 

[EvilSpook]

Några svenska värderingar:
Mjölk = c:a 8 kr. litern
En pocketbok = Ungefär 70 kr.
Ett helrör starksprit = 200 kr. och uppåt
Ett par nya jeans = Nånstans i 1000-kronorsklassen
Ett cigarettpaket = 40-50 spänn
En etta med kokvrå i Uppsala innerstad = 1 miljon kr.
Etc.

Aha.. Jag har osvenska värderingar.
Men det var ett kul inlägg.

//EvilSpook

 

[Grisodlar'n]

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

Här är några exempel som jag nämnt förut:

Exempel

Jag finner det en smula chockerande att du, som tillhör en äldre generation än vad jag själv gör (jag är född -72), inte inser att det finns ganska grundläggande svenska normer och värderingar. Nu är ju allt detta ingenting som man går runt och tänker på dagligen, men om man t ex börjar bryta mot de sociala koderna så märker man ganska snart hur denna "regelbok" genomsyrar hela det svenska samhället.

Du kan ju bryta dessa oskrivna regler som ett socialt experiment om inte annat. Och låt dig för all del inte begränsas till att t ex strunta i att köa.

 

[Mekanurg]

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

Här är några exempel som jag nämnt förut:

Exempel

Jag finner det en smula chockerande att du, som tillhör en äldre generation än vad jag själv gör (jag är född -72), inte inser att det finns ganska grundläggande svenska normer och värderingar. Nu är ju allt detta ingenting som man går runt och tänker på dagligen, men om man t ex börjar bryta mot de sociala koderna så märker man ganska snart hur denna "regelbok" genomsyrar hela det svenska samhället.

Du kan ju bryta dessa oskrivna regler som ett socialt experiment om inte annat. Och låt dig för all del inte begränsas till att t ex strunta i att köa.

Du missförstår mig och blir därför en smula chockerad i onödan.

Jag ville veta vad du anser vara "svenska normer och värderingar" och har inte skrivit ett ord om vad jag vet eller inte vet om sådana. Eftersom jag har haft nöjet att bo i fem länder på tre kontinenter så har jag lärt mig en hel del om sociala koder, förmodligen mer än de flesta svenskar.

Jag levde dessutom på 1960-talet i det slag samhälle som nog borde vara SD:s dröm: en liten lantlig ort i Västergötland, där kor betade på fälten nära vårt hus och de sociala koderna var strikta. ("Storasyster" såg dig.) Det är av det skälet jag så tydligt betonar vikten av att kunna forma det egna livet själv och att vara tolerant. (Och det är nog därför jag trivs så bra i Stockholm.)

Hursomhelst, den lista du ger passar som jag ser det tämligen bra på svenskar, norrmän, finnar, tyskar, nederländare och britter.

 

[Arfert]

Tyckte inte heller att man direkt kan kalla de där normerna "svenska", Sverige är ett av många länder där man kan applicera dem. Sen finns det såklart nyanser mellan länderna, och även inom länderna; skillnader stad-landsbygd. Finns länder utanför Europa som de stämmer rätt bra på, som Kanada, Japan, Nya Zeeland, Australien, och så vidare.

Man kan snarare tala om "västerländska" normer och värderingar. Jag har även stött på de värderingar hos folk med helt andra ursprung, som Eritrea, Iran, Indien, Chile och Peru, som nyligen flyttat hit. Det är en livstilsfråga, om man gillar det västerländska sättet att vara. Man hittar folk som lever så över hela världen, dessutom. Folk som vill vara med i det moderna projektet.

Typiskt svenska grejer är saker som:

- snabbt anamma nya maträtter från utlandet.
- vara rädda för att vara "fel".
- tro att schlager är en musikstil som finns internationellt.

(Nope, Schlager betyder bara "Hit" på tyska... som i Hit-låt)

 

[Mekanurg]

Typiskt svenska grejer är saker som:

- snabbt anamma nya maträtter från utlandet.
- vara rädda för att vara "fel".
- tro att schlager är en musikstil som finns internationellt.

(Nope, Schlager betyder bara "Hit" på tyska... som i Hit-låt)

Och glöm inte:
- Inte protestera när man får tafflig mat på en restaurang.

 

[Grisodlar'n]

Visst finns det likheter mellan svenska normer och normer i i många andra västerländsk kultur i allmänhet, men vi har också vår egen särprägel. Kolla gärna på vad Fredrik Lindström tar upp:

<object width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ml7kjoAoyuk"></param> <param name="wmode" value="transparent"></param> <embed src="http://www.youtube.com/v/ml7kjoAoyuk" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> </embed></object>

http://www.youtube.com/watch?v=gACaK0GvPu8

Titta också på hans sevärda "Världens modernaste land".

 

[Mekanurg]

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

Här är några exempel som jag nämnt förut:

Exempel

Efter denna lista, kan du, utan att använda I-ordet, beskriva vilket slags samhälle du vill ha?

 

[Grisodlar'n]

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

Här är några exempel som jag nämnt förut:

Exempel

Efter denna lista, kan du, utan att använda I-ordet, beskriva vilket slags samhälle du vill ha?

Ja, det kanske jag kan göra, men först vill jag veta vad är det där smått kissnödiga "I-ordet" för något? Invandring? Islam? Integration?

 

[Mekanurg]

Vad menar du med "svenska normer och värderingar" då? (Och notera att jag fortfarande undviker I-ordet.)

Här är några exempel som jag nämnt förut:

Exempel

Efter denna lista, kan du, utan att använda I-ordet, beskriva vilket slags samhälle du vill ha?

Ja, det kanske jag kan göra, men först vill jag veta vad är det där smått kissnödiga "I-ordet" för något? Invandring? Islam? Integration?

Vad sägs om alla tre? Jag vill gärna diskutera andra saker än de, ty för mig är de inte överordnade debattreglerande begrepp (till skillnad från t.ex. Jimmie som kastar in ett I-ord i ungefär varannan mening). Jag kan föra ett långt samtal om mina idéer för det goda samhället utan att beröra dem en enda gång. (Vilket borde ha märkts.)

 

[Anon]

Jag är rädd att man idag diskuterar på helt olika premisser i den här debatten (och med "den här debatten" menar jag inte bara den som förs på rollspel.nu utan den som förs i samhället i allmänhet (tidningar, webben, teve, etc.). Akademiska argument må vara höjden av diskussionsteknik, men vad gör det när stora (de största misstänker jag) grupper av Sveriges väljare känner sig alienerade från den typen av diskussioner?

Jag "vet" att fattigdom och utsatthet med all sannolikhet är en större anledning till att en invandrare står för en oproportionerligt stor del av brottsligheten i Sverige (enligt BRÅ). Jag vet att det finns akademiska argument för att ett invandringsstopp inte skulle lösa problemen i Sverige. Jag vet det. Jag lovar.

Men jag upplever fortfarande mångkulturens (eller vad jag upplever som mångkulturen) problem. Jag har blivit misshandlad ungefär tjugo gånger i mitt liv. Vid nitton av dessa tillfällen av invandrare från mellanöstern eller latinamerika. Jag har mycket nyligen tvingat mig själv att anlägga en förstående attityd gentemot detta, men att begära det av majoriteten av befolkningen är för mycket. Vi människor fungerar inte så. Vi kan bombardera folk med liberala och akademiska argument, men om vi inte inser vilken verklighet de lever i så spelar det ingen roll. Svenska (unga män) upplever sin verklighet som att de hela tiden behöver vara rädda om de ser ett gäng unga invandrare, så är det. Svenska unga kvinnor lever i en upplevd verklighet där de uppfattar invandrarmän som våldtäktshorder. Det spelar ingen roll om det är fel, för det är deras upplevda verklighet. En upplevd verklighet är minst lika viktig (om inte viktigare) än en faktisk.

Så hur tar vi diskussionen från den politiskt korrekta massan och får allmänheten att förstå? Jag har följt era diskussioner här på rollspel.nu och en sak är väldigt viktigt att påpeka: NI ÄR INTE REPRESENTATIVA!

 

[Mekanurg]

Jag har följt era diskussioner här på rollspel.nu och en sak är väldigt viktigt att påpeka: NI ÄR INTE REPRESENTATIVA!

Jag vet att jag inte är representativ av många skäl, vissa uppenbara, andra inte. Och det känns väldigt trevligt. (Vem vill vara ett medelvärde?)

 

[Man Mountainman]

NI ÄR INTE REPRESENTATIVA!

Hello, captain Obvious.

Jag vet inte riktigt vart du vill komma? Vad menar du att man ska göra då? Det du beskriver är kanske (förmodligen) sant -- men däri ligger ju sakens hela tragedi. Folks "upplevda" verklighet rimmar inte med den "faktiska" verkligheten, och folk lockas därför till att ställa sig bakom "lösningar" som bara förvärrar problemen.

 

[Organ]

Svenska (unga män) lever i en verklighet där de hela tiden behöver vara rädda om de ser ett gäng unga invandrare, så är det. Svenska unga kvinnor lever i verklighet där de uppfattar invandrarmän som våldtäktshorder.

Gör de? Vad baserar du det på?

/Anders