Hur ska man beskriva sexscener inom fantasy och sci-fi litteraturen på ett bra sätt? Ska man inte nämna, det alls? Ska man ägna flera sidor åt att beskriva passionerade kyssar, för att sedan aldrig avancera längre? Ska sidorna rikigt andas erotik och sensuallitet? Var går gränsen mellan lagom och för mycket? Har riktiga hjältar sex eller? Ibland verkar det inte så.
Nekromanti Sex i fantasy och sci-fi
- Thread starter walium
- Start date
Quan'talis
Swashbuckler
Tja, för att citera Terry Pratchett: "most SF writers are small blokes; they spent a lot of time grubbing around on the floor for old SF mags, not stretching up to the top shelf for pornography" ( här). Det förklarar en hel del.
För att anknyta till diskussionerna om språk och sånt så beror det väldigt mycket på vilken stil man använder. Ser man på Tolkien till exempel är en kyss (på pannan dessutom) höjden av sexuell aktivitet, medan författare som använder en mera "realistisk" stil kanske kan gå lite längre. Som alltid när det handlar om.... litteratur: gör det som känns bäst för dig.
Rent allmänt är mer detaljerade beskrivningar rätt ovanliga inom både sf och fantasy (speciellt fantasy) om edt sedan beror på att vi läsare faktiskt inte är intresserade eller på att vi inte vågar erkänna vad vi egentligen vill ha tänker jag inte spekulera om.
-JPS- Dead from the waist down
För att anknyta till diskussionerna om språk och sånt så beror det väldigt mycket på vilken stil man använder. Ser man på Tolkien till exempel är en kyss (på pannan dessutom) höjden av sexuell aktivitet, medan författare som använder en mera "realistisk" stil kanske kan gå lite längre. Som alltid när det handlar om.... litteratur: gör det som känns bäst för dig.
Rent allmänt är mer detaljerade beskrivningar rätt ovanliga inom både sf och fantasy (speciellt fantasy) om edt sedan beror på att vi läsare faktiskt inte är intresserade eller på att vi inte vågar erkänna vad vi egentligen vill ha tänker jag inte spekulera om.
-JPS- Dead from the waist down
DanielSchenström
Swashbuckler
Vi har ju Blade
Blade är en kiosk-mansnuskfantasy där det var två obligatoriska sexscener i varje bok. Den innehöll rätt grova och äckliga våldsscener också. Nån munk hoppade sönder en kvinnas bröstkorg och så. Det tycker jag personligen är att gå för långt. Jag föredrar min sf och fantasy lite åt pg-hållet som amerikanska såpoperor, där de bryts när folk kysser och hånglar och nästa gång man ser dem ligger de näck i sängen, men med lakan omkring sig.
Jag vill inte ha snusk i min skönlitteratur.
Blade är en kiosk-mansnuskfantasy där det var två obligatoriska sexscener i varje bok. Den innehöll rätt grova och äckliga våldsscener också. Nån munk hoppade sönder en kvinnas bröstkorg och så. Det tycker jag personligen är att gå för långt. Jag föredrar min sf och fantasy lite åt pg-hållet som amerikanska såpoperor, där de bryts när folk kysser och hånglar och nästa gång man ser dem ligger de näck i sängen, men med lakan omkring sig.
Jag vill inte ha snusk i min skönlitteratur.
Re: Vi har ju Blade
"Blade är en kiosk-mansnuskfantasy där det var två obligatoriska sexscener i varje bok. "
Låter som en fantsy motsvarighet till tantsnusk./images/icons/smile.gif
Jag tycker att personerna framstår som betydligt mer levande om de inte är helt asexuella. Kärlek är väldigt vanligt, särskilt stark sådan som övervinner alla hinder. Men det verkar som om det sällan blir mer än så.
"Blade är en kiosk-mansnuskfantasy där det var två obligatoriska sexscener i varje bok. "
Låter som en fantsy motsvarighet till tantsnusk./images/icons/smile.gif
Jag tycker att personerna framstår som betydligt mer levande om de inte är helt asexuella. Kärlek är väldigt vanligt, särskilt stark sådan som övervinner alla hinder. Men det verkar som om det sällan blir mer än så.
Quan'talis
Swashbuckler
"Sex är inte snuskigt. Bara om det görs rätt"
Men så var det Woody Allen som sa det också....
Jag vill inte heller ha snusk i min skönlitteratur (åtminstone inte i min fantasy...), men det utesluter ju inte sexscener. Sex behöver ju inte vara grafiskt för att vara intressant; de mest detaljerade sexbeskrivningarna finns ju inom pornografin, och porr har en tendens att antingen göra mig äcklad eller få mig att skratta (fast när jag tänker på mitt eget sexliv är det kanske inte så långt från sanningen i alla fall). Och sammanblandningen mellan sex och våld klarar jag mig bra utan; ibland tror jag att den enda orsaken till att sex och våld förknippas med varandra är att båda brukar bli censurerade.
-JPS-
Men så var det Woody Allen som sa det också....
Jag vill inte heller ha snusk i min skönlitteratur (åtminstone inte i min fantasy...), men det utesluter ju inte sexscener. Sex behöver ju inte vara grafiskt för att vara intressant; de mest detaljerade sexbeskrivningarna finns ju inom pornografin, och porr har en tendens att antingen göra mig äcklad eller få mig att skratta (fast när jag tänker på mitt eget sexliv är det kanske inte så långt från sanningen i alla fall). Och sammanblandningen mellan sex och våld klarar jag mig bra utan; ibland tror jag att den enda orsaken till att sex och våld förknippas med varandra är att båda brukar bli censurerade.
-JPS-
Rising
Vila i frid
Mer sex i fantasy, tack. I SF är det bra.
Okej, väldigt personliga, subjektiva åsikter, det här: Jag anser iaf att fantasylitteratur är onödigt pryd och könlös, medans det ändå kopuleras rätt okej i Sci Fi-världen.
Då "bryt konventionerna!" är mitt motto, min devis och min evigt skinande ledstjärna (lögn. Mitt motto är "pinka inte på elstängslet") så vill jag härmed uppmuntra alla presumtiva fantasyförfattare att omedelbart föra in mer snusk i edra påtänkta episka sagoverk.
Jag kommer ihåg att jag var fullständigt upp över öronen förälskad i prinsessan CeNedra när jag gick i högstadiet, och att Belgarion bara jökar med henne i all hemlighet utan att vi läsare får reda på några smaskiga detaljer fann jag fullständigt oansvarigt! Om någon inte vet vad han vill ha ut i sexväg föreslår jag följande scenario för att kittla edra sinnen och hoppas att det kan inspirera någon:
Gandalf gör Mörka Skogen
Yep yep, tjuren från Midgård tröttnar på brudarna därhemma och reser genom världsrymden till granndimensionen för att kolla in kjoltygen i det ständigt lika populära resmålet i DoD's pilska värld. Berättelsen börjar med en masscen på värdshuset där den gråklädde magikern får assistans av de lokala förmågorna Ivil och Filundrik när han betar av värdshusvärdens döttrar. Sedan får vi i tur och ordning se honom beta av sulfider, kummelgastar, grotttroll och minotaurer i en enda salig röra. Besöket hos kentauren och hans väna flickvän är en av bokens verkliga delikatesser: Här teamar den gode Gandalf upp med magikerkollegan Vindhand och hans landsman; den svarte riddaren, gör sin porrdebut och visar sig ha en riktig "morgonstjärna" innanför rustningen också. Det här är kort sagt en sann pärla i bokutbudet och jag ger den fyra Gruffar av fem.
Om inte det inspirerar någon, drar jag till med följande titlar:
Utan tunika i Trakorien
Min älskare är en enhörning
Ormgrop med serpenterna
Rocco jagar skäggiga damer i Moria
Äh, det blev inte så kul som jag hade önskat...
/Rising
Okej, väldigt personliga, subjektiva åsikter, det här: Jag anser iaf att fantasylitteratur är onödigt pryd och könlös, medans det ändå kopuleras rätt okej i Sci Fi-världen.
Då "bryt konventionerna!" är mitt motto, min devis och min evigt skinande ledstjärna (lögn. Mitt motto är "pinka inte på elstängslet") så vill jag härmed uppmuntra alla presumtiva fantasyförfattare att omedelbart föra in mer snusk i edra påtänkta episka sagoverk.
Jag kommer ihåg att jag var fullständigt upp över öronen förälskad i prinsessan CeNedra när jag gick i högstadiet, och att Belgarion bara jökar med henne i all hemlighet utan att vi läsare får reda på några smaskiga detaljer fann jag fullständigt oansvarigt! Om någon inte vet vad han vill ha ut i sexväg föreslår jag följande scenario för att kittla edra sinnen och hoppas att det kan inspirera någon:
Gandalf gör Mörka Skogen
Yep yep, tjuren från Midgård tröttnar på brudarna därhemma och reser genom världsrymden till granndimensionen för att kolla in kjoltygen i det ständigt lika populära resmålet i DoD's pilska värld. Berättelsen börjar med en masscen på värdshuset där den gråklädde magikern får assistans av de lokala förmågorna Ivil och Filundrik när han betar av värdshusvärdens döttrar. Sedan får vi i tur och ordning se honom beta av sulfider, kummelgastar, grotttroll och minotaurer i en enda salig röra. Besöket hos kentauren och hans väna flickvän är en av bokens verkliga delikatesser: Här teamar den gode Gandalf upp med magikerkollegan Vindhand och hans landsman; den svarte riddaren, gör sin porrdebut och visar sig ha en riktig "morgonstjärna" innanför rustningen också. Det här är kort sagt en sann pärla i bokutbudet och jag ger den fyra Gruffar av fem.
Om inte det inspirerar någon, drar jag till med följande titlar:
Utan tunika i Trakorien
Min älskare är en enhörning
Ormgrop med serpenterna
Rocco jagar skäggiga damer i Moria
Äh, det blev inte så kul som jag hade önskat...
/Rising
DanielSchenström
Swashbuckler
Klart kärlek är okej
Men om man nu skriver en neutral fantasyroman och ska lägga samma värde på stridsscenerna som sexscenerna ja då blir det ju " hans skarpa långa svärd penetrerade henes sköld och det flödade blod etc". Och fy nej, det får gärna tantsnusket behålla. Inte vill jag bli sexuellt upphetsad av min skönlitteratur på samma sätt som jag blir glad och fnittrig av Pratchett. Och inte anser jag det har med en prydhet att göra, jag tycker det bara blir ett stort avbrott. Som sexscenen i Desperado som bara dödade filmen.
Men Rising som uppenbarligen har uhm, erfarenhet av sånt, från sina rollspelsäventyr kan ju försöka övertyga mig eller nåt. Men gärna då utan att blanda in några kändisar, jag föredrar att ha mina idoler på pedestaler, förutom Prinsessan Leia som jag föredrar bredvid mig i sängen i slavdräkten.
Men om man nu skriver en neutral fantasyroman och ska lägga samma värde på stridsscenerna som sexscenerna ja då blir det ju " hans skarpa långa svärd penetrerade henes sköld och det flödade blod etc". Och fy nej, det får gärna tantsnusket behålla. Inte vill jag bli sexuellt upphetsad av min skönlitteratur på samma sätt som jag blir glad och fnittrig av Pratchett. Och inte anser jag det har med en prydhet att göra, jag tycker det bara blir ett stort avbrott. Som sexscenen i Desperado som bara dödade filmen.
Men Rising som uppenbarligen har uhm, erfarenhet av sånt, från sina rollspelsäventyr kan ju försöka övertyga mig eller nåt. Men gärna då utan att blanda in några kändisar, jag föredrar att ha mina idoler på pedestaler, förutom Prinsessan Leia som jag föredrar bredvid mig i sängen i slavdräkten.
I de flesta fantasyböcker förekommer inte sex. Allt som händer i tex Belgariaden är att Ce'Nedra kysser Belgarion och kommer med löften om "sen" eller om det var "efteråt". Dvs, antydningar. Vuxna läsare förstår vad som menas, och barn kanske anar. Men eftersom mycket av fantasylitteraturen i första hand verkar vara skriven för barn eller åtminstone yngre tonåringar (jo faktiskt), så tror jag att författarna aktar sig för att skildra sexscener.
Övergår vi till Marion Zimmer Bradley och Avalons dimmor så vill jag minnas att det var en del rätt ingående sexscener i den boken, och säg den unge som orkar läsa den kolossen (som för övrigt är en av de bättre böckerna i genren). Att det är en mer välskriven bok märker man redan efter en sida, om man jämför med dagens lättviktare Eddings och Kerr (därmed inte sagt att de behöver vara dåliga). Tolkiens Sagan om ringen är dock oerhört kliniskt fri från såna smutsigheter, i Midgård förökar man sig genom celldelning, och därmed basta.
/Daniel
Övergår vi till Marion Zimmer Bradley och Avalons dimmor så vill jag minnas att det var en del rätt ingående sexscener i den boken, och säg den unge som orkar läsa den kolossen (som för övrigt är en av de bättre böckerna i genren). Att det är en mer välskriven bok märker man redan efter en sida, om man jämför med dagens lättviktare Eddings och Kerr (därmed inte sagt att de behöver vara dåliga). Tolkiens Sagan om ringen är dock oerhört kliniskt fri från såna smutsigheter, i Midgård förökar man sig genom celldelning, och därmed basta.
/Daniel
Re: Klart kärlek är okej
" Jag föredrar att ha mina idoler på pedestaler, förutom Prinsessan Leia som jag föredrar bredvid mig i sängen i slavdräkten."
Naughty boy... Prinsessan Leia förvandlades från att vara tuff med skinn på näsan i EP IV till att bli en allt mesigare lantlolla i EP VI. Jag föredrar Leia med den vita klänningen och den underliga frisyren.
/Daniel
" Jag föredrar att ha mina idoler på pedestaler, förutom Prinsessan Leia som jag föredrar bredvid mig i sängen i slavdräkten."
Naughty boy... Prinsessan Leia förvandlades från att vara tuff med skinn på näsan i EP IV till att bli en allt mesigare lantlolla i EP VI. Jag föredrar Leia med den vita klänningen och den underliga frisyren.
/Daniel
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Klart kärlek är okej
Jag tycker det är trevligt med lite karaktärsutveckling och jag tycker inte nån som stryper ihjäl en jättepadda är mesig. Däremot är hon sjysstare mot sina kamrater men det är väl mer naturligt?
Och spännande frisyrer av olika slag har hon jämt.
Jag tycker det är trevligt med lite karaktärsutveckling och jag tycker inte nån som stryper ihjäl en jättepadda är mesig. Däremot är hon sjysstare mot sina kamrater men det är väl mer naturligt?
Och spännande frisyrer av olika slag har hon jämt.
Quan'talis
Swashbuckler
Synd att termen "sexual fantasy" är upptagen...
Äh, det blev inte så kul som jag hade önskat...
Men å andra sidan är vi sällan så roliga som vi tror.
Jag ska nu demonstrera min berömda förmåga att ha flera åsikter samtidigt och säga att du också har rätt (jag har förstås mest rätt. Men det är ju självklart). Det borde finnas sex i fantasy, precis som det borde finnas socialrealism, komedi, skräck, allegorier och parafraser i fantasy. Inte allt i samma bok, kanske, och framförallt inte på samma gång, men det borde vara möjligt åtminstone.
Det påstås att sf var en lika pryd och könlös genre som fantasy innan Philip José Farmers roman The Lovers (svensk titel Syndafall) kom ut någon gång på 60-talet. Och den är faktiskt inte så mycket att skryta om i sexväg, så det måste ha varit verkligt illa innan dess. På många sätt ligger fortfarande fantasyn efter i utvecklingen, så det kanske händer något snart. Men å andra sidan finns det mainstreamfantasy på ett helt annt sätt än det finns mainstream-sf, så det kan hända att det aldrig når de populäraste böckerna.
Och tjuren från Midgård kan du behålla...
-JPS- lyckas skriva ett tråkigt inlägg om sex
Äh, det blev inte så kul som jag hade önskat...
Men å andra sidan är vi sällan så roliga som vi tror.
Jag ska nu demonstrera min berömda förmåga att ha flera åsikter samtidigt och säga att du också har rätt (jag har förstås mest rätt. Men det är ju självklart). Det borde finnas sex i fantasy, precis som det borde finnas socialrealism, komedi, skräck, allegorier och parafraser i fantasy. Inte allt i samma bok, kanske, och framförallt inte på samma gång, men det borde vara möjligt åtminstone.
Det påstås att sf var en lika pryd och könlös genre som fantasy innan Philip José Farmers roman The Lovers (svensk titel Syndafall) kom ut någon gång på 60-talet. Och den är faktiskt inte så mycket att skryta om i sexväg, så det måste ha varit verkligt illa innan dess. På många sätt ligger fortfarande fantasyn efter i utvecklingen, så det kanske händer något snart. Men å andra sidan finns det mainstreamfantasy på ett helt annt sätt än det finns mainstream-sf, så det kan hända att det aldrig når de populäraste böckerna.
Och tjuren från Midgård kan du behålla...
-JPS- lyckas skriva ett tråkigt inlägg om sex
i Midgård förökar man sig genom celldelning
precis , stackare
sex i fantasy skull det kunna finnas mer av men i belgariaden så finns det mer än Ce'Nedra kysser Belgarion tex det där vid kärnen iofs är det inte mkt men det är något...
mer sex i fantasy... men låt det inte gå till tantsex
precis , stackare
sex i fantasy skull det kunna finnas mer av men i belgariaden så finns det mer än Ce'Nedra kysser Belgarion tex det där vid kärnen iofs är det inte mkt men det är något...
mer sex i fantasy... men låt det inte gå till tantsex
don Larsson
Veteran
I den underbart trevliga romanen The Robots of Dawn av Isaac Asimov, beskrivs hur en viss Gladia använder en robot som sexuellt substitut för en mänsklig man. Men inga smetiga detaljer ges, och det finns inget behov av sådana. För övrigt är det inte ovanligt att Asimov har med någon sexscen i sina berättelser (ca 0.5 sidor/roman).
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Klart kärlek är okej
Tja, jättemycket i alla SW-delarna är rippade från allt möjligt annat. En som är mer insatt än jag kan ju nämna vissa namn som exempel, vissa språk, en viss japansk regissörs filmer mm, mm.
Tja, jättemycket i alla SW-delarna är rippade från allt möjligt annat. En som är mer insatt än jag kan ju nämna vissa namn som exempel, vissa språk, en viss japansk regissörs filmer mm, mm.
Re: Klart kärlek är okej
Det måste finnas något mellan superpryda huvudpersoner som i bästa fall ger varandra en kysk kram och massorgier fulla av olja och onämnbara pälsdjur.
Inte ens skurkarna vågar vara så elaka att de har avvikande sexuella intressen. Åtminstone inte inom fantasyn. När hörde man sist om Saurons sexuella eskapader? De superelaka orcherna är elaka på alla sätt och vis men verkar ändå tillverkas hellre än födas, och inte heller de rör någonsin någonting av honkön på ett sexuellt sätt. För att inte tala om den enorma frånvaron av homsexualitet. När förekom det senast en homosexuell person i en fantasyroman?
Det måste finnas något mellan superpryda huvudpersoner som i bästa fall ger varandra en kysk kram och massorgier fulla av olja och onämnbara pälsdjur.
Inte ens skurkarna vågar vara så elaka att de har avvikande sexuella intressen. Åtminstone inte inom fantasyn. När hörde man sist om Saurons sexuella eskapader? De superelaka orcherna är elaka på alla sätt och vis men verkar ändå tillverkas hellre än födas, och inte heller de rör någonsin någonting av honkön på ett sexuellt sätt. För att inte tala om den enorma frånvaron av homsexualitet. När förekom det senast en homosexuell person i en fantasyroman?
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Klart kärlek är okej
Jag funderar på om det är det faktum att det mesta skrivs för amerikanska ungdomar som det inte blir mycket sex.
Jag är väl egentligen inte emot sex i fantasyn, men det får gärna finnas nån stämpel eller åldersbenämning så att jag vet om det finns med så jag kan undvika det.
Jag funderar på om det är det faktum att det mesta skrivs för amerikanska ungdomar som det inte blir mycket sex.
Jag är väl egentligen inte emot sex i fantasyn, men det får gärna finnas nån stämpel eller åldersbenämning så att jag vet om det finns med så jag kan undvika det.
Re: Klart kärlek är okej
"Jag är väl egentligen inte emot sex i fantasyn, men det får gärna finnas nån stämpel eller åldersbenämning så att jag vet om det finns med så jag kan undvika det"
Du hade väl inte undvikit det IRL?/images/icons/smile.gif
Är det verkligen så hemskt att läsa om lite rajtan-tajtan? Alla sexscener är inte helt värdelösa faktiskt. Du kan ju altid bläddra förbi de partier som du inte gillar. Det är trots allt sällan som en sexscen varar i mer än några sidor om ens det.
"Jag är väl egentligen inte emot sex i fantasyn, men det får gärna finnas nån stämpel eller åldersbenämning så att jag vet om det finns med så jag kan undvika det"
Du hade väl inte undvikit det IRL?/images/icons/smile.gif
Är det verkligen så hemskt att läsa om lite rajtan-tajtan? Alla sexscener är inte helt värdelösa faktiskt. Du kan ju altid bläddra förbi de partier som du inte gillar. Det är trots allt sällan som en sexscen varar i mer än några sidor om ens det.
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Klart kärlek är okej
I verkligheten, om nån satt och berättat en sexscen, jo jag hade nog rört mig därifrån. Föredrar att göra det live med en annan person än att läsa om det. Och att hoppa över delar av handlingen vill jag inte behöva göra. Jag läser inte Tolkiens eländiga sånger, men det är inte handlingen. Och kan en stridscen mellan två personer ta upp hela sidor så lär en sexscen skriven med samma vigör också kunna göra det. Om inte alla hjältar är väldigt snabba på att komma till skott. Nej, fy, usch. Det går bort, jag föredrar min skönlitteratur PG.
I verkligheten, om nån satt och berättat en sexscen, jo jag hade nog rört mig därifrån. Föredrar att göra det live med en annan person än att läsa om det. Och att hoppa över delar av handlingen vill jag inte behöva göra. Jag läser inte Tolkiens eländiga sånger, men det är inte handlingen. Och kan en stridscen mellan två personer ta upp hela sidor så lär en sexscen skriven med samma vigör också kunna göra det. Om inte alla hjältar är väldigt snabba på att komma till skott. Nej, fy, usch. Det går bort, jag föredrar min skönlitteratur PG.
våld bättre än sex
"Jag funderar på om det är det faktum att det mesta skrivs för amerikanska ungdomar som det inte blir mycket sex"
klart det är sådan dubbelmoral i usa. man kan se folk dö på hur hemska sätt i tv och film men när det kommer till sex så är det så banlyst så det inte är klokt stackars dem...
tycker inte ni oxå att det är bättre att se någon få huvudet äv skuret mha en motorsåg än en sexscen som vara max 2 min?
"Jag funderar på om det är det faktum att det mesta skrivs för amerikanska ungdomar som det inte blir mycket sex"
klart det är sådan dubbelmoral i usa. man kan se folk dö på hur hemska sätt i tv och film men när det kommer till sex så är det så banlyst så det inte är klokt stackars dem...
tycker inte ni oxå att det är bättre att se någon få huvudet äv skuret mha en motorsåg än en sexscen som vara max 2 min?