Skapade Tolkien fantasygenren?

[Anarchclown]

Det mesta du skriver här har redan avhandlats, läs tidigare inlägg så kommer du förstå resonemanget bättre.

Nej. Det faktum att genren har existerat sedan 1300-talet har inte "avhandlats tidigare". Det faktum att Titus Groan som kom ut innan LOTR var kritiskt rosad och Narnia redan var en dunderhit innan LOTR och inte en "niche product" direkt motsäger det bland annat du sagt förut.

Alltså. Det var inte en liten skara nördar som läste fantasy innan Tolkien och namnet på genren har existerat sedan 1300-talet i Frankrike och dykt upp flera gånger som term även i engelskspråkiga kontexter innan Tolkien. Det är mest så att den här pressreleasens påstående är helt uppåt väggarna.

 

[Magnus Seter]

Den här liknelsen måste jag erkänna att jag inte alls förstod? Det hade nog varit jämförbart om jag sagt att Sagan om Ringen ÄR fantasy och att vi ska kalla all fantasy för Sagan om Ringen för det är vad de flesta känner till, men något åt det hållet har jag ju aldrig påstått Eller menar du att jag tror att fantasy som inte liknar Tolkien inte ska räknas? Jag förstår ingenting

Jag tänker att argumentet att något som "de allra flesta känner till och förhåller sig till" skulle vara grundstenen för en definition av en genre är djupt problematiskt.

 

[Anarchclown]

Jag tänker att argumentet att något som "de allra flesta känner till och förhåller sig till" skulle vara grundstenen för en definition av en genre är djupt problematiskt.

Som metalhead så känner jag att den definitionen av genre kan gå och dra något Siewert Öholmskt över sig.

 

[Franz]

Jag tänker att argumentet att något som "de allra flesta känner till och förhåller sig till" skulle vara grundstenen för en definition av en genre är djupt problematiskt.

Men detta var ju en direkt hänvisning till en genre som faktiskt formades (eller vidareutvecklades som vissa hellre vill säga) till att under 60-talet bli nåt som de flesta känner till och som har vissa gemensamma nämnare som de flesta förhåller sig till. Det är inte mitt fel, jag var inte född då

Och jag vet inte om jag direkt sagt att det måste vara grundstenen till en genre. Vi kan ju göra andra avgränsningar om folk känner sig obekväma i min. Vi kan prata om genren fantasy som genre inom rollspel, film, konst, musik etc. Där vet jag dock betydligt mindre om kopplingen till just Tolkien, men om nån annan har kunskap om det är det såklart bara att hoppa in

 

[Conan]

Ja Tolkien skapade genren Fantasy.

Visserligen inte ex nihilo men ändå.

 

[Dr_Dängrot]

Fantasy inom litteraturen har ju funnits i evighet om vi går tillbaka till Gilgamesh eposet , oddysen , tusen och en natt , le morte d'arthur osv och troligtvis innan dess i muntlig tradition, typ gamla shamaner nånstans satt och berättade fantasyberättelser om jägaren borkgork och den magiska jättebjörnen , fiskaren lorkfork och demonfisken osv .

Vad jag läst mig till hävdas det att den första "moderna" fantasyn kom på 1800-talet med författarna Morris och Mc'Donald .

Fantasyn populariserades sedan av författare som Tolkien

Genretermen fantasy togs i bruk på mitten av 1900-talet om man skall tro en artikel jag läste på seriewiken.serifrämjandet.se


Så skall man tro på detta så har fantasy existerat sen urminnes tider men genren fantasy uppstod först på mitten av 1900-talet

 

[Tarsus]

Fantasy inom litteraturen har ju funnits i evighet om vi går tillbaka till Gilgamesh eposet , oddysen , tusen och en natt , le morte d'arthur osv och troligtvis innan dess i muntlig tradition, typ gamla shamaner nånstans satt och berättade fantasyberättelser om jägaren borkgork och den magiska jättebjörnen , fiskaren lorkfork och demonfisken osv .

Om man ska diskutera den moderna genren "fantasy" är det enklast att skilja den åt från sagor och föregående genrer som romantiken, riddarromaner och så vidare.

 

[EvilSpook]

Om man ska diskutera den moderna genren "fantasy" är det enklast att skilja den åt från sagor och föregående genrer som romantiken, riddarromaner och så vidare.

Fast det blir inte enkelt med verk som t.ex. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio? Det är inte självklart för mig om de är sagor eller fantasy?! Vad är det för skillnad?!

//EvilSpook

 

[Tarsus]

Fast det blir inte enkelt med verk som t.ex. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio? Det är inte självklart för mig om de är sagor eller fantasy?! Vad är det för skillnad?!

Mytologi som Gilgamesh eller Kung Arthur brukar dras upp som en slags tidiga exempel på "fantasy", vilket är vad jag menar med sagor. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio är skrivna i modern tid av en modern författare med en modern förståelse av världen grundad i empirisk vetenskap, så det är inte samma slags sagoberättande som när våra förfäder försökte förklara världen eller helt enkelt ha något att fördriva tiden med. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio är uppenbarligen frukten av att Astrid Lindgren ville skriva något i stil med The Lord of the Rings, till skillnad från till exempel Pippi Långstrump som inte är avsett som det.

 

[JohanL]

Fast det blir inte enkelt med verk som t.ex. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio? Det är inte självklart för mig om de är sagor eller fantasy?! Vad är det för skillnad?!

Definitivt YA-fantasy skulle jag säga (Ronja också).

 

[Bifur]

Tycker absolut Mio, Lejonhjärta och Ronja är fantasy, även dess roll som barnböcker är viktigare. Men det ena utesluter inte det andra.

 

[erikt]

Tycker absolut Mio, Lejonhjärta och Ronja är fantasy, även dess roll som barnböcker är viktigare. Men det ena utesluter inte det andra.

Det beror ju på vilken aspekt av begreppet "genre" man tittar på. Innehållsmässigt så är de ju utan tvekan fantasy, men går du in i en bokhandel eller ett bibliotek så hittar du dem inte bland "Fantasy" utan bland "Barnböcker".

 

[Rymdhamster]

Fast det blir inte enkelt med verk som t.ex. Bröderna Lejonhjärta och Mio min Mio? Det är inte självklart för mig om de är sagor eller fantasy?! Vad är det för skillnad?!

//EvilSpook

Kan de inte vara både och? Och Young Adult dessutom?

Det är ju inte direkt som att det finns vattentäta skott mellan genrer.

 

[JohanL]

Det är ju inte direkt som att det finns vattentäta skott mellan genrer.

Framför allt är genre och åldersinriktning helt ortogonala. "Det där är en barnbok, så det kan inte vara SF" vore uppenbart absurt.

Och jo, jag brukar säga att gränsen mellan Urban Fantasy och Paranormal Romance är hårfin också...

 

[Dr_Dängrot]

Ronja och Mio min Mio och bröderna Lejonhjärta är YAF (Young adult fantasy) på samma sätt som Bilbo .

Enligt mig

 

[Svarte Faraonen]

Som metalhead så känner jag att den definitionen av genre kan gå och dra något Siewert Öholmskt över sig.

Tänkte just det – en genre är väl något som debatteras intensivt av typ tjugo personer medan resten inte hör skillnad?

 

[afUttermark]

När jag arbetar(sjukskriven) gör jag det på en högstadie skola där jag undervisar i svenska och SO. Den här tråden är så himla mysig. Jag blir lycklig av att folk engagerar sig i litteratur på det här sättet. Man kan tänka sig att typ ta en kula för sina åsikter och försöka övertyga andra om vad som är rätt eller fel. Men eftersom det är ett forum och inte ett samtal ger sig ingen utan stämningen piskas bara upp tills någon blir bannad och vi skrivbordsriddare insett att vi gått lite långt.

Tänk om jag hade kunnat få mina åttor att engagera sig så här. Är Ronja Rövadotter Fantasy eller Young Adult eller Saga. Är Tolkien grundaren av Fantasy eller är CS Lewis.

tack för en galen tråd av känslor som engagerar

 

[Dr_Dängrot]

Genre definition kan väll vara bra på sitt sätt.

Jag gillar också metal och om jag gillar låt oss säga Sodom så vet ju jag att jag troligtvis gillar annan metal inom genren tysk trash , gillar jag Metallica upp till black album så vet jag att jag troligtvis kommer gilla annan bay area trash.

Ogillar jag rhapsody och Luca turilli så kommer jag troligtvis ogilla annan drakdräpar metal .

Så på det sättet kan genre definition vara bra

 

[zo0ok]

Det kanske finns en vedertagen definition av genre inom litteraturvetenskapen som jag inte känner till. I så fall säger den definitionen säkert att "för att kallas för en egen genre så ska x, y och z vara uppfyllda". Och i så fall kan man ju titta på den definitionen och se ifall Fantasy började kvalificera som genre när Ringen-trilogin kom ut. Och i så fall kan man dra slutsatasen (typ, det är ju det här med kausalitet och korrelation också), att Tolkien skapade genren fantasy. Det tycker jag är en ganska ointressant diskussion, men det går ju att komma fram till ett väsentligen objektivt svar på frågan.

Det som är intressant är ju att det funnits fantasylitteratur jättelänge, och att genren (kanske) växer och blir mer populär, men att det finns äldre verk att gå tillbaka till. Vad som INTE är sant, är ju att "Tolkien skapade fantasy-genren, helt banbrytande, och innan Tolkien fanns inget".

Det här med huruvida specifika (tidiga - Beowulf?) verk är fantasy eller inte... det är ju inte heller jätteintressant (precis som ni skriver ovan är inte gränserna mellan olika genres glasklara, och en bok kan sortara under flere genres). Och att verk från 1800-talet skiljer sig från verk från 2000-talet... det är självklart...

Sedan är det klart, att om det finns en historisk tid där idén om objektiv sanning inte existerade, så är ju allt som skrivs på sätt och vis fantasy. Och då kommer postmodernismen ta död på genren, eftersom allt som skrivs kan vara lika sant.

 

[Dr_Dängrot]

När jag tänker efter så gillar jag hårt dragna genre definitioner och genre gränser.

Att både Tolkiens sagan om ringen och Robert Howards Conan och Jim butchers Dresden files är fantasy är för mig självklart men det intressanta för mig som konsument blir , vad det är för typ av fantasy.

Är författare X bok högfantasy ,låg fantasy , Epic fantasy , sword and sorcery , urban fantasy , science-fantasy . för det kommer för mig avgöra huruvida jag kommer att spendera pengar på att köpa hens verk eller ej.