Nekromanti Sovjets fall

[Tell]

Re: detta inlägg blir inte vackert, men tydligt.

Och du menar att vänstern är en ideologiskt homogen grupp?

I så motto att ni (läs den marxistiska delen av vänstern- jag tror inte att de kristna exempelvis har samma tankemönster) delar en portalfigur och ett språk; ja. Sådant saknas i ideologin hos oss.

Naturrätt för en lockian betyder något som alla måste bidraga till att uppfylla, samma sak för en objektivist syftar på det kapitalistiska idealtillståndet, och för min grupp är det ett kodord för ond bråd anarki.

Ang tillväxt - om du menar att frånvaro av tillväxt alltid är dåligt, men tillväxt bara ibland är bra, så är det logiskt som resonemang, och jag kan från en pragmatisk synvinkel hålla med dig. Men det är realpolitik.
Däremot, skulle jag vilja säga att effekterna av ekonomisk tillväxt oftast är eftersträvansvärda, då dessa exempelvis inkluderar högre medellivslängd, medianköpkraft och generellt sett bättre hälsa. För att inte tala om sådant som det medium som tillåter oss att tala med varandra nu.

Ang Kina - vill du vara snäll att vid något tillfälle berätta mer om Song-Qin?

 

[Tell]

Jag är ledsen att säga detta

Men i det här fallet har Vänstern rätt. Ideologisk makt är oerört viktig.

Varför tror du annars att ordet "rättvisa" i Sverige annars skulle betyda "ekonomisk jämnlikhet", tillskillnad från det ursprungliga "lika juridisk rätt och därefter framgång efter förtjänst" som Chydenius kämpade för i vår riksdag?
Ord betingar tankemönster, och det är därför Vänstern måste kämpa för att omdefiniera dem - och det är därför vi ibland måste bli smutsiga för att hindra dem (NB, detta utesluter inte att vi i allt väsentligt har rätt i frågan - det är bara att vi glömmer "Leninistisk" framför kommunism)

 

[Svarte Faraonen]

Re: Democracy through violence

Men allvarligt talat, hur många bland de vänstermänniskor som skrivit i den här tråden hävdar att planekonomi är ett bra system? Det finns annat än kapitalistism och sovjetisk planekonomi här i världen.

 

[Vitulv]

Re: Varför Sovjet föll...

Okej... svastikan är en gammal symbol i flera olika kulturer som inte är förknippade med nationalsocialismen. Okej om jag har en tröja på mig med ett hakkors? Jagmenar åååååhh, vad allmänhetens uppfattning är skiter jag ju i!

- Vulf

 

[Mekanurg]

Dikotomier leder till bekymmer

Att kapitalismen de facto innebär en social inrättning i två samhällsklasser, borgare och arbetare. Den ena klassen suger ut den andra, ytterst medvetet och ytterst hänsynslöst.

Vi kan alltså betrakta oss som lyckliga att vi inte lever i ett kapitaliskt samhälle i Sverige.

Inga samhällen är så tydligt uppdelad i en dikotomi. Inga människor har så enkla och tydliga intentioner. Sålunda har inga sådana samhällen existerat, för de kan inte existera. Modellens förklaringsvärde blir sålunda mycket lågt.

 

[Mekanurg]

Akademiska verk

Jag har inte skrivit ett enda akademiskt verk om kommunismen och lär aldrig göra det heller. Jag kan nämligen varken ryska, kinesiska eller vietnamesiska, etc, och att traggla om de patetiska svenska epigonerna i branschen är inte lockande. Jag menar, vad är det roliga i att studera figurer som CH Hermansson eller Hilding Hagberg, och deras löjeväckande texter om kommunismens fröjder? (Jag läste en förskräcklig massa svensk kommunistpress när jag analyserade svensk mellanöstern-debatt i min C-uppsats i statskunskap, så jag vet vad jag talar om.)

Mina få akademiska böcker har istället handlat om FN:s fredsbevarande insatser i olika hörn av världen. Ett väldigt intressant ämne. Den svenska militära nedrustningen i samband med den extrema ekonomiska krisen i början av 1990-talet avbröt dock denna karriär; mina uppdragsgivare fick slut på pengar för just de projekten. Men det hör inte denna debatt.

 

[Mekanurg]

Re: Tsar-rysslands facit:

För många år sedan tragglade jag igenom en text som analyserade Rysslands ekonomiska framsteg 1905-1914. De var fantastiska. Landet industrialiserades i en rasande fart och detta ledde bland annat till förbättrade inkomster för städernas arbetare. Den som grottar ner sig i fakta, hittar en hel del som motsäger den traditionella svenska svartmålningen av Tsarväldet.

 

[Mekanurg]

misstro-berg ;-)

Du får gärna backa upp den siffran med något slags trovärdig källa, för jag tror inte på den.

Vi vet det. Du har klart och tydligt framfört din misstro i många tidigare debatter. Jag föreslår därför att vi lämnar just den saken därhän.

 

[Mekanurg]

Jag kan inte

Om du då skulle kunna beskriva denna sanna, utopiska kapitalism så skulle jag bli mycket, mycket nöjd. Och antagligen, om det nu skulle finnas någon sann, utopisk kapitalism, mycket, mycket kritisk.

Jag kan inte, eftersom den "kapitalism" som kommunisterna rasar emot är en fiktion (en "straw man" för att tala anglicistisk akademikerprosa) som de själva har fabricerat för att ha något att bekämpa.

 

[Bastardo]

Var du letar ska du finna

Anledningen till att mycket av litteraturen om kommunism är det du kallar "antikommunistisk" är att det är ju svårt att historiskt studera kommunismen i praktisk utövning (för att skilja det mot marx grundteorier) utan att stöta på saker som massmord och fångläger... då är det ju svårt helt okritisk. ..för att uttrycka det milt...

Med din utgångspunkt skulle det också vara svårt att studera Judendomen i praktisk bemärkelse utan att stöta på fenomen som krigshets, ockupation och politiskt förtryck. För att inte tala om terrorism.

Det håller inte. Om man ska studera ämnet med nyans, så finns det otaliga exempel på både historiker, filosofer, ekonomer och politiska rörelser/partier som har kallat sig för kommunister och som har bidragit till både att berika samhällsdebatten, verka i demokratiarbete och yttrandefrihet. Problemet ligger inte där. Problemet ligger återigen i den diskursiva , dvs språkliga kopplingen mellan kommunism och förtryck/massmord. Sen kan du uttrycka det hur milt som helst.

 

[ripperdoc]

Re: Ähum...

Jag har inte skrivit ett enda akademiskt verk om kommisunismen och lär aldrig göra det heller. Jag kan nämligen varken ryska, kinesiska eller vietnamesiska, och att traggla om de patetiska svenska epigonerna i branschen är inte lockande. Jag menar, vad är det roliga i att studera figurer som CH Hermansson eller Hilding Hagberg, och deras löjeväckande texter om kommunsimens fröjder. (Jag läste en förskräcklig massa svensk kommunistpress när jag anlyserade svensk mellanöstern-debatt i min C-uppsats i satskunskap, så jag vet vad jag talar om.)

Jag delar dina upplevelser. Min Historia-B-uppsats handlade om den svenska pressens syn på Kubakrisen, och kommunistpressen var inte direkt nyanserad i sin rapportering Men som tur vad har det flutit mycket vatten under broarna sedan dess och dagens vänster är något helt annat - och bättre. IMHO förstås.

 

[Mekanurg]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

Västern kör här med dubbla standarder. De godtar inte det gängse bruket av ordet kommunism, men kräver att debatten om "motståndarlaget kapitalisterna" ska ske utifrån deras språkbruk och definitioner.

Tough shit, indeed.

 

[Troberg]

Re: Varför Sovjet föll...

Okej... svastikan är en gammal symbol i flera olika kulturer som inte är förknippade med nationalsocialismen. Okej om jag har en tröja på mig med ett hakkors? Jagmenar åååååhh, vad allmänhetens uppfattning är skiter jag ju i!

Otillämpningsbar liknelse. Nazisterna använde den som sin symbol, sambandet var inte pådyvlat dem utifrån.

 

[Troberg]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

Västern kör här med dubbla standarder. De godtar inte det gängse bruket av ordet kommunism, men kräver att debatten om "motståndarlaget kapitalisterna" ska ske utifrån deras språkbruk och definitioner.

Fast högern brukar väl inte ha något mot det epitetet? Tvärtom brukar man framhålla ett kapitalistiskt system som idealt.

 

[Krille]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

men kräver att debatten om "motståndarlaget kapitalisterna" ska ske utifrån deras språkbruk och definitioner.

Å, det kör högern också med. Minns du Caligula, till exempel?

Det var en skitskön kille här som var medlem i liberala ungdomsförbundet som råkade ut för en sådan debatt, där motståndarna definierade "ni kapitalister" på något obskyrt marxistiskt sätt. Efter en massa bråk så krävde han en redogörelse för definitionen av "ni kapitalister", och när den väl var definierad så sade han "jaså, dom kapitalisterna! Dom sitter där borta" och pekade på en tom parkbänk.

"Men det finns ju ingen där" svarade någon snorkigt.

"Just det" sade liberalen.

 

[Krille]

Pinciiiipen, Hege!

Otillämpningsbar liknelse. Nazisterna använde den som sin symbol, sambandet var inte pådyvlat dem utifrån.

...och Sovjet kallade sig kommunister, så sambandet var inte heller pådyvlat dem utifrån.

 

[Mekanurg]

Falskspelarnas övertag?

Slutsatsen blir motvind för vänstern: de s.k. "sanna kommunisterna" är alltså alltid en försvinnande liten minoritet jämfört med de grupper som "falskeligen" kallar sig kommunister, typ Kinas kommunistiska parti (KKP) eller förr i tiden Kommunistiskaja Partija Sovetskogo Sojuza. Det finns antagligen fler medlemmar i KKP idag än det finns s.k. "sanna kommunister" i hela världen.

Ni har det inte lätt, kamrater. Falskspelarna tycks vinna på ren och skär numerisk överlägsenhet.

 

[Mekanurg]

Re: Dilemmat med ordet kommunism

De jag känner brukar nog mest tala om marknadsekonomi, vilket är något annat än det som vänsterns definition på "kapitalism".

 

[Troberg]

Re: Jag är ledsen att säga detta

Men i det här fallet har Vänstern rätt. Ideologisk makt är oerört viktig.

Varför tror du annars att ordet "rättvisa" i Sverige annars skulle betyda "ekonomisk jämnlikhet", tillskillnad från det ursprungliga "lika juridisk rätt och därefter framgång efter förtjänst" som Chydenius kämpade för i vår riksdag?
Ord betingar tankemönster, och det är därför Vänstern måste kämpa för att omdefiniera dem - och det är därför vi ibland måste bli smutsiga för att hindra dem (NB, detta utesluter inte att vi i allt väsentligt har rätt i frågan - det är bara att vi glömmer "Leninistisk" framför kommunism)

Det är inte en slump att "laddade ord" anses som en fultaktik inom retoriken. Om jag spinner vidare på ditt exempel i en hypotetisk partiledardebatt:

PartiA: "Vi är för rättvisa."

Här har de direkt annekterat ordet "rättvisa" Vad kan PartiB göra?

1. Slösa tid på att förklara att de är för en annan, mer rättvis, rättvisa. Det gör att de verkar slingriga och förhalande.
2. Gå mot påståendet, och därmed verka som om de är mot rättvisa.
3. Angripa motståndarens rättvisebegrepp, vilket resulterar i att man blir nedskjuten med ett "Jaha, ni är alltså mot rättvisa?".
4. Byta ämne. Ger också ett intryck av slingrande.

Bara genom att gå in först och på detta sätt stjäla ett laddat ord har man alltså vunnit debatten, utan att behöva beröra några verkliga frågor, därav dess stämpel som en oren taktik.

 

[Eksem]

Re: Falskspelarnas övertag?

"Falskspelarna tycks vinna på ren och skär numerisk överlägsenhet. "

Tycks gälla alla samhällsmodeller, kan jag tycka. Har svårt att tänka mig att alla som gillar den marknadsekonomiska modellen gillar reklam, t.ex, eftersom reklam i viss mån sätter marknadsekonomi ur spel. Eller att nyliberaler buntas ihop med moralkonservativa. Kan ju inte heller vara så roligt.