Nu har jag inte önskat att filmerna ska handla om att jedisarna befriar slavar med lasersvärd, utan bara att de inte ska förhålla sig totalt likgiltigt till slaveriet. Det faktum att Anakin är slav och att ingen utom Padme en endaste gång under alla tre filmerna uttrycker ens den ringaste avserion mot slaveriet tycker jag sätter jedisarna i en position där de framstår som hycklare.
Gött!Inget att säga sorry för, jag älskar såna här diskussioner
Jag tänker såhär; alla människor, xenos och jediriddare är hycklare. Det är omöjligt att leva upp till en ideologi till 100%. Det får man liksom acceptera. Jediriddare är först och främst kraftanvändande rättskipare. De upprätthåller lag och ordning i galaxen. Men de är ju rätt få och galaxen är rätt stor. Så de kan inte lösa alla problem. Dessutom har de precis som alla andra brister. Och dessa brister blir ju rätt tydliga när man ska vara en rättstroende asket.Det är svårt att diskutera vidare då jag inte är helt säker på vad du tycker att ”objektiv ondska” innefattar, men du får gärna förklara närmare, men om det är jobbigt att göra mitt i feberyran så förstår jag det också
Fast här låter det som att du menar att jedisarnas enda uppgift är att bekämpa saker som har med the dark side att göra och det tycker jag att filmerna direkt motsäger. I Episod 1 introduceras ju Qui Gong och Obi som medlare i en dispyt om en handelsblockad och i Episod 2 får vi reda på att Obi just varit inblandad i att lösa en gränsdispyt. Och vi kan väl anta att handelsblockader och gränsdispyter inte är objektivt onda i Star Wars-galaxen?
Nä precis. Jag tolkar det som att de ALLTID bekämpar mörkret men ibland får de specifika uppdrag. Just där och då har de mandat att medla i denna specifika handelsblockad, men inte i någon annan handelsblockad eller liknande. Bara om de får ett uppdrag.
Jag har inget problem med att jedisarna inte kan lösa alla problem. Jag har försökt vara tydlig i detta, men det känns som att det ignoreras vilket gör det lite svårt att diskutera, för jag måste upprepa samma sak rätt många gånger. Mitt problem är att de är så likgiltiga inför slaveriet. Här hade man ju till och med kunnat utnyttja det faktum att jedisarna inte kan göra allt. I Episod 1 berättar Anakin att han drömt att han ska bli jedi och befria alla slavar. Tänk om han velat det i Episod 2 & 3 och försökt få jedisarna med på tåget blivit frustrerad när detta inte gått och jedirådet bedyrat att de också tycker att slaveri är fruktansvärt, men att det inte är något man gör i en handvändning. Samtidigt berättar Palpentine för Anakin att om han inte vore bakbunden av alla dumma politiska regler och lagar hade han befriat slavarna direkt. Till exempel. Som det är nu verkar ingen bry sig, och det faktum att jedisarna verkar ha tid och ork att lägga sig i handelsblockader och gränsdispyter men inte bryr sig om slaveri tycker jag gör att de känns som hycklare.
Är helt med på det. Men de hade kunnat ha åsikter om att de inte får göra det.
Ja, jag ser det mer som bristfälligt manus. I Clone Wars slåss de mot slavägare. Tror att det är att övertolka att mena att Jedi skulle tycka att slaveri är ok.
Även om slaveri inte är objektiv ondska i Star Wars så tycker jag att det faktum att det inte är tillåtet tyder på en något så när stor koncensus kring att det är dåligt. Och då hade det varit klädsamt om även jedisarna uttryckt någon åsikt åt det hållet. Eller som sagt sett till att slavmorsan till barnet de tränar blivit frisläppt, det känns som minimum av förväntningar tycker jag.
Hade detta varit en spelvärld där jag skulle förklara detta hade jag sagt att:
Jo precis, det går ju att förklara eller till och med göra till en bärande dramatisk punkt, men som det är nu sätter det inte jedisarna i god dager.
Har man den minsta mörkare världsbild är det också oerhört lätt att göra tolkningen att folk bryr sig mindre när det är andra raser som hålls som slavar, som hur Twi'leks har en väldigt hög förslavningsgrad.
Det finns ju också en rätt mäktig spelare som absolut inte vill att Shmi ska räddas.
Absolut, och det hade gärna också fått adresseras mer i filmerna men glöms totalt bort.
Vill bara säga att jag tycker ni båda gör bra poänger @Franz och @Mogger. Ser till vad filmerna faktiskt visar uppstår problem -- men ja, de lider av kasst manus många gånger vilket får dem att göra poänger de kanske inte alltid vill, eller som underbyggs i settingen i övrigt.
Det intressanta är att jag förr i tiden diskuterat med många personer som älskat prequelsen och försvarat dem med argumentet att de skulle göra jediorden mer moraliskt komplexa och inte så goda som de föreställer sig eller som Obi Wan beskriver de som i A New Hope. Att det är en dekonstruktion de uppskattar och att man ska vara lite på Anakins sida när han säger ”From my point of view, the Jedi are evil!” Och att detta alltså skulle vara avsiktligt från Lucas’ sida. Detta har jag ju aldrig trott, men det är intressant att den tolkningen av prequelsen helt verkar ha dött med tanke på hur många som resonerade så förut.
Alltså, det är klart att det är mer spännande och intressant att bryta mot lite regler, ifrågasätta och vara rebell än att underkasta sig en rigid munkorden som tvingar dig att leva i celibat. Det är ju överlag problematiskt med objektiv ondska för det innebär att det vi betraktar som mänskligt per automatik övertrumfas av ett regelverk som inte tillåter några utsvävningar. Iaf i teorin.
Själv hade jag kört på:
Absolut. Men hade redan fört fram den tesenSjälv hade jag kört på:
3. De mäktiga Hutterna styr det mesta på Tatooine. Om Republiken /Jediordern lägger sig i (Befriar en slav av personliga skäl eller avskaffar slaveriet helt) så riskerar man att få Hutterna mot sig, det kan försämra relationerna med andra liknande system och det riskerar att förvärra situationen för slavarna på planeten.
Helt enkelt en massa risker man inte vill ta.
//EvilSpook
Ett otroligt halvhjärtat försök må jag säga, och sen försöker ingen på flera år såvitt vi vet
Och jag har flera gånger svarat på detta
Det handlar inte om att de inte gör något praktiskt, det handlar om att de är totalt likgiltiga. Då hade vi haft en endaste hyvens jedi av, vad vet jag, hundratals?
Det är ett av de stora problemen med prequelsen, det är mycket som kan förklaras. Personligen tycker jag att det är Lucas som borde förklarat detta och att det inte är vår uppgift att skriva filmen år honom. Att jedisarna låter en mamma leva kvar i slaveri för att de inte vill att hennes son ska ha kontakt med henne sätter de inte i bättre dager hursomhelst. Om det verkligen var orsaken som Lucas tänkte när han skrev manuset hade det kunnat vara spännande att utforska.
Tack så jättemycket för tipset
Det kommer ju inte att göra prequelsen bättre men verkar vara en spännande historia i sig själv 