Eon Tiraker, alver och dvärgar i Eon

[Svarte Faraonen]

Varför skulle det förhindra handel? Sverige sågs ju Danmark som fiende under större delen av våra två rikens existens och det förhindrade inte handel. Och genom att föra handel så skulle ju Sanari tänka sig att ha något som gör att dvärgarna inte vill starta krig igen, alternativt gör att de kan bli förvarnade om att något i still med krigsförberedelser sker.

Och varför ser de sig fortfarande som fiender? Det var väll ett bra tag sedan senaste kriget och de verkar inte ha samma problem med de andra rikena (de där människor e i majoritet)

Jo, kanske. Att alverna betraktar dvärgarna som fiender är väl sedan gammalt (som i åtminstone första Alver-boken 1997), men kanske sker viss handel, även om båda folken är fruktansvärt långsinta. Om dvärgarna är beroende av alverna för att inte svälta är det onekligen svårt för dem att starta krig igen -- vilket kanske kan vara tråkigt, eftersom man ju vill ha potentialen att helvetet brakar loss.

Varför då? Har de haft en historia om att använda gift eller något?

De är alver, de lömskaste varelser som finns på denna jord! Den dvärgiska stereotypen av sanarialver (som ju visserligen har en hel del korn av sanning) är att de är patologiskt hemlighetsfulla, älskar spionage, lönnmördar sina rivaler med subtil magi eller gift eller magiskt gift... kort sagt, de har ungefär samma goda rykte som familjen Borgia.

 

[Gamiel]

vilket kanske kan vara tråkigt, eftersom man ju vill ha potentialen att helvetet brakar loss.

Eller leda till intressant rollspelande då man arbetar för alvfraktionen som försöker stoppa den andra alvfraktionen från att försöka manipulera dvärgarna att göra något som ursäktar att man stryper handeln (eller tvärt om) o sedan kan vinna det kommande kriget som man självklart också planerar att hetsa fram efter sina egna förutsättningar. Samtidigt som man förstås försöker se till att det egna handelshuset gör bra ifrån sig, inte irriterar några dvärgiska handelspartners, och måste förhålla sig till romansen mellan en dvärgfurstes missle adoptivdotter o en sonen från den lokala gurd shamanen (giftemål är lösningen, de är som gjorda för varande, och skulle också cementera alliansen mellan dvärgfurstens handelshus och gurdstammen. Nu är förstås problemet att det är ett antal som vill förhindra något sådant, antigen p.g.a. att de inte vill att den alliansen ska ske, o andra som bara är artsister).

Om de dock skulle bli krig leder det till vis snoppenhet för alver när det visar sig att dvärgarna också har förberett utifallatt grejer o har tunnlar under själva Sanariskogen o helt plötsligt står deras träd på lös grund...

De är alver, de lömskaste varelser som finns på denna jord!

Vad var det alverna har gjort för att dvärgarna ska anse det? Speciellt när dvärgarna också har interagerat med människor o tiraker.

Den dvärgiska stereotypen av sanarialver (som ju visserligen har en hel del korn av sanning) är att de är patologiskt hemlighetsfulla, älskar spionage, lönnmördar sina rivaler med subtil magi eller gift eller magiskt gift... kort sagt, de har ungefär samma goda rykte som familjen Borgia.

Undrar bara, var har de fått den bilden ifrån? För att vi som läsare vet ju om att sanarialver älskar intrigspel med giftringar, spioner o dålda dolkar, men de verkar inte alls ha det rycket bland människor, o thism o kyori (eller vad de nu hette) tycks anse att de inte är illa nog att sluta följa dem, så det verkar inte vara så uppenbart eller känt. Är det så att alla dvärgar får en Alver: förbannelsens folk i konfirmationspresent o därigenom vet hur problematiska sanari kan vara?

 

[Svarte Faraonen]

Att sanari kallas "konspirationernas stam" är väl ändå hyfsat känt? Och dvärgarna har ju haft en väldigt lång historia av såväl krig som förhandlingar med alverna, och en tendens att skriva ned nästan allt i sina krönikor.

 

[Gamiel]

Att sanari kallas "konspirationernas stam" är väl ändå hyfsat känt?

Jag vet faktiskt int. De kallas det i spelbökerna men jag vet inte om det har etablerats som något som gäller i själva Mundana.

Men det känns som flera borde ha problem med sanari om det faktiskt var känt hur mycket intrigspel de gör.

 

[Svarte Faraonen]

Jag vet faktiskt int. De kallas det i spelbökerna men jag vet inte om det har etablerats som något som gäller i själva Mundana.

Men det känns som flera borde ha problem med sanari om det faktiskt var känt hur mycket intrigspel de gör.

Jag tror inte folk bryr sig om det om det inte skadar dem. De som kan nog om alver för att ens bry sig om att de har olika stammar tänker sig nog framför allt sanari som alvernas härskarkast, och som sådana är de nog inte exceptionellt lömska -- man förväntar sig att intrigerna i Haléa Teren är på samma nivå som i Alkarzan, Daval, Ciremelo, An-Thalamur eller andra sofistikerade maktcentra, fast kanske med mer magi och fler uråldriga hemligheter (för att alverna sitter på sådana gissar nog de flesta). Man är misstänksam mot dem, men man tänker sig nog att intrigerna framför allt rör alviska angelägenheter.

 

[Gamiel]

Och dvärgarna har ju haft en väldigt lång historia av såväl krig som förhandlingar med alverna, och en tendens att skriva ned nästan allt i sina krönikor.

Men har Sanari under dessa krig eller förhandlingar gjort något som rättfärdigar att dvärgarna tror om dem att de "älskar spionage, lönnmördar sina rivaler med subtil magi eller gift eller magiskt gift... kort sagt, de har ungefär samma goda rykte som familjen Borgia"?

Och om de nu faktiskt har det, vill jag veta varför alvboken inte hade ninja som ny karriärbackgrund för sanarialver?

 

[Svarte Faraonen]

Det skulle kännas väldigt konstigt om "konspirationernas stam" bara var en icke-diegetisk term. Angående bakgrunder för sanarialver... ja, vem vet vad framtiden innehåller?

 

[Gamiel]

Det skulle kännas väldigt konstigt om "konspirationernas stam" bara var en icke-diegetisk term.

Men om Sanari alverna är en hel stam av familjen Borgia, och har varit det under hundratals år, varför följer Thism dem? Som presenterats så verkar Thism faktiskt ha vissa standarder o deras arrogans borde väl kräva att de bara följer bra ledare som lever upp till vissa ideal (i alla fall öppet).

 

[Svarte Faraonen]

Thism har flera gånger haft rörelser som strävat efter mer makt. I vissa fall har det lett till utvandringar (det är ingen slump att det är ont om sanarialver i Saviasskogen och Iracskogen), i andra fall till politiska konflikter inom alvsamhället. Det senaste tillfället då thism tog rodret ledde deras hätska beteende dock till det fjärde stora kriget mellan alver och dvärgar, något som gjort att denna politiska idé fallit i vanrykte. Den nuvarande thismideologin ser ut ungefär så här:
Sanari har en plan. Denna plan är viktigare än individuell ära, och sanari ägnar sig därför åt en hel del ränkspel och dolska intriger som vi thismalver aldrig skulle nedlåta oss till. Detta är för det allmänna bästa, och låter oss leva ärorika och hedersamma liv, för sanari ger oss tämligen stor frihet att själva fatta våra egna beslut.

Sedan, märk väl, är "Borgias"-grejen ur ett dvärgiskt perspektiv, som redan från början är benäget att vara fientligt mot alver. I resten av världen ser man dem visserligen som hemlighetsfulla innehavare av långsiktiga planer, men inte som aktivt illvilliga mot andra. Tänk på att Sunari mycket sällan lägger sig i omkringliggande länders politik. Den typiske politiske bedömaren i Asharien eller Soldarn är mycket mindre nervös för hovpolitiken i Sunariskogen än de är för vad som beslutas i Jargien, Cirefaliska samväldet eller Thalamur, länder som visat sig vara mycket mer expansiva och aggressiva än alverna varit så länge någon människa kan minnas.

 

[Gamiel]

Med tanke på att triaker förökar sig fort, inte är konservativa, och har flera grupper som sysslar med att vara ute och resa (antingen som pirater eller handelsmän), varför är de inte mer utspridda och varför ser vi inte mer civiliserade subgrupper av dem om de nu har funnits bland de "civiliserade" rikenas områden/närområden under rätt så lång tid?

Det senaste tillfället då thism tog rodret ledde deras hätska beteende dock till det fjärde stora kriget mellan alver och dvärgar, något som gjort att denna politiska idé fallit i vanrykte

Men var inte sanari ledarna under de första tre krigen? Varför har det inte lett till vanrykte för dem? Och borde det inte mer vara att personerna/familjerna som ledde då som får vanrykte, inte hela stammen?

Sanari har en plan. Denna plan är viktigare än individuell ära, och sanari ägnar sig därför åt en hel del ränkspel och dolska intriger som vi thismalver aldrig skulle nedlåta oss till. Detta är för det allmänna bästa, och låter oss leva ärorika och hedersamma liv, för sanari ger oss tämligen stor frihet att själva fatta våra egna beslut.

Vad har sanari gjort som får thism att tro det där? Varför är thism attityd till dem inte mer som Consabers mot Jargien, eller liknande?

I resten av världen ser man dem visserligen som hemlighetsfulla innehavare av långsiktiga planer, men inte som aktivt illvilliga mot andra.

Men för att de ska vara semi-allmänt kända som "konspirationens stam" måste de faktiskt göra grejer utöver det vanliga. Annars kunde de lika gärna vara kända som "skogsalverna" p.g.a. att de lever hög uppe i trädens kronor.

 

[Svarte Faraonen]

Stamindelningen tycks inte riktigt ha funnits under det första stora kriget, utan ordningen med sanari i toppen verkar uppkomma efter det. Det är dock så pass långt tillbaka i historien att till och med alvernas historieskrivning inte är på det klara med hur allt gick till. Andra kriget startades av dvärgarna när alverna var försvagade på grund av inre stridigheter, och inkluderade ytterligare en prestigeförlust för thism när de misslyckades med att undsätta henéa.

Den riktigt stora grejen som ger sanari makt är den magiska odlingen och terraformningen av Sunari. Alverna hade liksom regelbundna svältperioder innan man kom på den biotropiska odlingens hemligheter, och de skulle i praktiken kollapsa utan den. Eftersom ingen heller känner till de negativa konsekvenserna av den utanför sanaris inre krets så är det något man ser som ett praktexempel på hur deras överlägsna visdom och djupa studier leder alvernas samhälle till framgång.

Om man ska jämföra med vårt samhälle: tänk dig att vi hade haft en ärftlig kast av ingenjörer och vetenskapsmän. Dessa är de som fixar så att vi har rinnande vatten, elektricitet, transporter, alla våra moderna bekvämligheter. De har också bland sig samhällsvetare som drar upp de stora planerna för hur samhället bör utvecklas, men sällan lägger sig i och petar i detaljer. Låt os nu säga att det snackas om att det är vanligt att folk i denna kast berikar sig, eller att det är extremt våldsam konkurrens om toppositionerna, ibland till den milda grad att folk mördar varandra. Det hade ändå för det flesta inte setts som anledning nog att upplösa hela samhällssystemet, särskilt inte om man uppfattar att hela infrastrukturen är beroende av det.

Men det handlar också om att det alviska samhället är genomideologiskt, lika genomsyrat av en vägledande ideologi som mänskliga samhällen tenderar att vara genomsyrade av religion. Thism lär sig aldrig att ifrågasätta ideologin, och den innebär också för det mesta positiva saker för dem, då deras position formellt under sanari (men med stor frihet) också till exempel fungerar som rättfärdigande för deras position över kiriya. Det är inte heller klart vad thisms alternativ till det rådande systemet skulle vara. Bland dissidenterna (för sådana finns) hittar man till exempel dels vurmare för en renodlad krigararistokrati med en aggressiv hållning till dvärgar, tiraker, henéa och alla andra arvsfiender, dels sådana som vill bygga en mer demokratisk allians med inflytande från alla. Dessa är ofta mer fiender med varandra än vad de någonsin är med sanari.

 

[Girolamo]

Men då kommer vi till frågan om varför de olika tirak-grupperna anser att de alla ska organisera sig under vem-det-nu-var-som-ledde-dem och samarbeta för att föra "internationellt" krig mot dvärgarna. Fler av dem borde ju ha varandra lika mycket som arvsfiender som någon annan grupp.

Angående EON:s shamanism, med tanke på att det verkligen fungerar o är rätt så användbart, varför använder inte sig fler grupper av shamaner? Varför är det bara barbarstammar?

Också, jag skulle säga att flertalet barbarfolk som lever utsprida på större territorium absolut vill kunna kommunicera med varandra på långväga håll.

För att dra lite flera paralleller till Wheel of time. Jag ser på Tirakernas shamaner lite som Aiel folkets Wise ones. Dvs de står över stam och klan och alla shamaner arbetar mot vad som är bäst för Tirakernas släkte som helhet och arbetar även för att minska Mörkrets inflytande inför kommande peripeti. Det hindrar dem inte från att i fredstid syssla med interna bråk och ibland stridigheter. De kan ske meningsskiljaktigheter dem emellan om vad som är bäst för dem, men vid tillräckligt stora hot så sluter de samman under en ledare, en hövdingarnas hövding så att säga.

Förmågan att bli schaman är något man föds med så alla kan inte springa runt på andeplanet hur som helst. För majoriteten kommer denna redan vid födseln men för ett ytterst få manifesteras den i senare ålder.
När förmågan kommer så krävs det rätt guidning och skydd för att inte sinnet ska lämnas förstört av pyskotropiska krafter. I vissa fall kan det även sluta med att själen förstörs/löses upp/återgår till gud eller vart själen nu kommer ifrån, den kanske till och med äts upp av en demon på andeplanet innan födseln, vilket då resulterar i ett dödfött barn. Ett förstört sinne leder till mentala handikap vid födsel.
Vissa raser är bättre på att hitta dessa individer och guida dem, som tiraker.

Anledningen till att det inte är vida spritt är för att de flesta religioner ser på schamanism som något hedniskt. Dessutom vill gudarna inte ha en massa personer vandrar runt på andeplanet för att livnära demonerna där. Då är det bättre att deras själar helt enkelt blir kvar i den kropp de föds till, även om själens sinne kan bli lite brutet i processen.
Schamaner kan på äldre dar drabbas av något som liknar alvernas borttoning fast för dem innebär det att du inte längre vill existera på det fysiska planet utan helt övergår till att existera på andeplanet. Andeplanet har då istället blivit deras verklighet. Vad blir det av dessa schamaner kan man undra. Jag tro de flesta ansluter sig till sin gudoms celestiska varelser och med tiden kanske tom förvandlas till en av dem.

Ju närmre den kommande peripetin Mundana kommer desto fler personer kommer det föddas med förmågan att vandra runt på andeplanet. Detta kommer innebära att fler och fler mäktigare demoner kommer leta sig mot dessa delar av andeplanet, då det helt enkelt blir mer tillgång på lättfångat byte som kan livnära och göra det möjligt att enklare manifestera sig på Mundanas yta.

Vad gäller kriget mellan dvärgar och tiraker så ser jag det lite som följande. Den officiella anledningen till krigen mellan dvärgar och tiraker är enligt boken. Det är vad som nedtecknades i historieböckerna för att dvärgarnas heder etc inte ska skadas lika mycket. Den mer inofficiella anledningen är något helt annat.
För mig har det att göra med en gruppering av dvärgar som av någon anledning arbetat för att stärka Mörkrets inflytande/makt. Tirakernas shamaner/orakel siade om detta vilket föranledde de första kriget där de lyckades manövrera dvärgarna till att anfalla alverna. På så sätt kunde en mindre styrka av tirakernas bästa krigare ledda av schamanerna ta sig in i dvärgfästet och oskadliggöra hotet. Detta uppdagades dock av dvärgarna och Tirakerna kom ej levande ut ur fästet. Dvärgarna såg detta som en attack mot alla dvärgar och en vanhelgning utan dess like då det kirurgiskt utvalda målet var en av deras högst ärade Samar präster och hans klanfränder. Ett storskaligt krig bröt ut då ut mellan tirakerna och dvärgarna, som dels även beror på att dvärgarna kände skam och förlorat en del av sin heder genom att låta detta ske.
Det andra kriget bröt ut för att det på nytt uppdagats att Samar prästerna höll på stärka Mörkrets makter och slutade först efter Samars fäste förstörts och klanen utrotats.
I det tredje kriget siade shamanerna åter igen om saker som höll på att hända i Khazim-Renk-Ghor där ett nytt helveteshål höll på att öppnas upp då dvärgarna grävt sig längre och längre ner i berget. Det slaget som hölls vid Kilitzpassagen var mer spel för gallerierna för att vinna tid så att tirakerna återigen kunde infiltrera dvärgfästet (tillsammans med mäktiga Drezin dvärgar denna gång) för att rasera hela det gruvsystem som ledde ner mot avgrunden.
Ghor-dvärgarna kom sedan att överge denna del av gruvsystemet men visa influenser bland dvärgarna fick gruvmästarna att sakta men säkert att påbörja utgrävningen igen. Här har jag sedan planer på att min spelgrupp ska få försöka stoppa ett öppnande av detta innan peripetin slår till och det är för sent.
Detta är även en anledning till att Tirakerna i nutid håller på att samla Vrakher i Kiaz. Jag tänker mig att de har ett naturligt skydd emot urskuggans inflytande/varelser och de hyser till och med ett enormt hat emot dem då de ursprungligen härstammar från samma värld fast där tillbad en annan gud som inte klarade sig undan peripetierna och slukades av urmörkret (som behövde näring i väntan på att Antichton ska närma sig Mundana igen). Deras gud är borta men deras hat består. Kanske kan de tom se urskuggans agenter för vad de igentligen är och därför vill tirakerna ha dem nära, som skydd för "doppelganers".

De barbarstammar som behöver komminucer via långa avstånd gör så med löpare eller folk på hästrygg. I vissa delar kanske till och med varningseldar användas, typ kraggbergen där en eld kan ses på långa avstånd under natten. Somliga använder tom korpar eller brevduvor för att skicka meddelanden mellan fasta bosättningar.
Ett annat sätt att sprida information är på något av de ting/festivaler/möten eller vad de olika stammarna nu har för traditioner där de träffas. Vissa kraggstammar kanske tom måste vänta tills vår isarna smälter och möten mellan stammarna tillåts igen. Detta medför inget snabbt flöde av information mellan stammarna, men sedan är de inte heller lika civiliserade som tex Jargier, så det kanske är brukligt att det tar längre tid för dessa stammar att organisera något, om de inte gör det via schamanerna.

 

[Gamiel]

Om man ska jämföra med vårt samhälle: tänk dig att vi hade haft en ärftlig kast av ingenjörer och vetenskapsmän. Dessa är de som fixar så att vi har rinnande vatten, elektricitet, transporter, alla våra moderna bekvämligheter. De har också bland sig samhällsvetare som drar upp de stora planerna för hur samhället bör utvecklas, men sällan lägger sig i och petar i detaljer. Låt os nu säga att det snackas om att det är vanligt att folk i denna kast berikar sig, eller att det är extremt våldsam konkurrens om toppositionerna, ibland till den milda grad att folk mördar varandra. Det hade ändå för det flesta inte setts som anledning nog att upplösa hela samhällssystemet, särskilt inte om man uppfattar att hela infrastrukturen är beroende av det.

Bra jämförelse. Men samtidigt så skulle man ju kunna undra varför de får vara ledarna om de uppträder på det sättet, borde det inte vara bättre att de fungerar som en typ av administrations och rådmans klass istället för själva ledare skicket. Och vad har sanari gjort bortsätt från de magiska odlingen och terraformningen som gör att thism tror att de har en plan, och att det är en plan som är bra för hela Sunari och inte bara sanari?

Förresten, jag insåg just: är hela Sunariskogen ett riktigt kastsamhälle? Jag menar sanari, thism och kiriya tycks var och en ha olika uppgifter som de andra inte gör, och det tycks inte finas något blandande mellan grupperna, och det måste ha pågått förskräckligt länge (att man håller sig till sin grupp) eftersom det är noterbart fysiska skillnader mellan de tre stammarna. Har jag rätt här? Och då undrar jag hur tusan det hände? Om jag har fel undrar jag vad det är som har gjort att de tre grupperna har kunnat bli så fysiskt olika och var för vi inte ser någon interaktion mellan grupperna.

till dvärgar, tiraker, henéa och alla andra arvsfiender,

Som människa finner jag det förolämpande att EON verkar ha att alla andra raser är thism arvfiender. Varför har vi inte gjort något som gör att hela vår art förtjänar status som arvsfiende?

Det är inte heller klart vad thisms alternativ till det rådande systemet skulle vara. Bland dissidenterna (för sådana finns) hittar man till exempel dels vurmare för en renodlad krigararistokrati med en aggressiv hållning till dvärgar, tiraker, henéa och alla andra arvsfiender, dels sådana som vill bygga en mer demokratisk allians med inflytande från alla. Dessa är ofta mer fiender med varandra än vad de någonsin är med sanari.

Varför inte flyta ifrån Sunari och skapa sitt eget rike som följer de politiska system man tycker e bäst, man kan ju använda människor för de grejer man inte tycker om? Eller ingå en allians med dvärgarna ("de skulle aldrig sanari göra så då gör vi det"), bygga ett handelshus tillsammans och ta över dryckesmarknaden med sitt utbud av dvärgvin o alvöl? Kanske flytta till något av länderna med aristokrat i och fixa så man blir en av adelsfamiljerna (man behöver inte avslöja att man i själva verket är flera familjer)?

Anledningen till att det inte är vida spritt är för att de flesta religioner ser på schamanism som något hedniskt.

Varför då?

Dessutom vill gudarna inte ha en massa personer vandrar runt på andeplanet för att livnära demonerna där

Varför har tirakernas mörka moder inte det problemet?

För mig har det att göra med en gruppering av dvärgar som av någon anledning arbetat för att stärka Mörkrets inflytande/makt

Varför då? Och om det var något som dvärgarna ansågs vinna på, varför har de hållit det hemligt sinns emellan?

De barbarstammar som behöver komminucer via långa avstånd gör så med löpare eller folk på hästrygg. I vissa delar kanske till och med varningseldar användas, typ kraggbergen där en eld kan ses på långa avstånd under natten. Somliga använder tom korpar eller brevduvor för att skicka meddelanden mellan fasta bosättningar.
Ett annat sätt att sprida information är på något av de ting/festivaler/möten eller vad de olika stammarna nu har för traditioner där de träffas. Vissa kraggstammar kanske tom måste vänta tills vår isarna smälter och möten mellan stammarna tillåts igen. Detta medför inget snabbt flöde av information mellan stammarna, men sedan är de inte heller lika civiliserade som tex Jargier, så det kanske är brukligt att det tar längre tid för dessa stammar att organisera något, om de inte gör det via schamanerna.

Men om nu tirakerna använder shamaner för långväga kommunikation, varför gör inte människor, eller barbarfolk från andra folkslag det?

Ett storskaligt krig bröt ut då ut mellan tirakerna och dvärgarna, som dels även beror på att dvärgarna kände skam och förlorat en del av sin heder genom att låta detta ske.

Känns lite påtvingat. Dvärgarna är utspridda så det borde ta bra tid innan de får nyheterna och kan mustra (om de änns anser att de har något med det att göra, det var ju Samar som misslyckades o vars heder måste rentvås, inte deras) medan tirakerna efter fullgjort uppdrag borde sprida sig för vinden och/eller börja syssla med sina egna stamaffärer nu när det hela är över.



Också, är det bara jag eller verkar Mundana helt sakna diplomater? Alverna reagera direkt med att förklara krig efter att dvärgarna begår ett misstag när de möts, det utan att man egentligen har haft något utbyte av hälsningar, ingen av alverna stannar upp och frågar om dessa ny kortvuxna personer verkligen menar att förklara krig eller om det kan vara en missuppfattning. Sedan Attackerar man hela rasen istället för att kolla upp om de är indelade i olika grupper (likt människorna man tidigare har träffat på).
Tirakerna verkar heller aldrig ta sig till dvärgarna och påpeka att de har noterat att något dumt håller på att hända utan går direkt till att attack och lönnmord. Man verkar inte heller försökt få några andra (ex. människor) på sin sida.

Sedan måste jag erkänna att det känns konstigt att tirkaerna kan få överhand mot dvärgarna på de senare egna territorium: dörrar, korridorer och liknande borde ju vara i dvärgstorlekt, och alla trånga gånger borde ju vara perfekt för dvärgarnas disciplinerade stridsföring o fungera dåligt för tirakernas tendens att bara springa rakat på försöka kötta. Och dvärgarna borde ju ha gemontiker och liknande som borde kunna känna av gångar och håligheter in i berget som är runt dem (man vill ju inte råka underminera sitt eget hem, så en sådan borde nog finnas lite här och där i dvärgsamhället) om tirakerna försöker tunnla sig fram eller använda sig av existerande tunnlar.

 

[Svarte Faraonen]

Bra jämförelse. Men samtidigt så skulle man ju kunna undra varför de får vara ledarna om de uppträder på det sättet, borde det inte vara bättre att de fungerar som en typ av administrations och rådmans klass istället för själva ledare skicket. Och vad har sanari gjort bortsätt från de magiska odlingen och terraformningen som gör att thism tror att de har en plan, och att det är en plan som är bra för hela Sunari och inte bara sanari?

Förresten, jag insåg just: är hela Sunariskogen ett riktigt kastsamhälle? Jag menar sanari, thism och kiriya tycks var och en ha olika uppgifter som de andra inte gör, och det tycks inte finas något blandande mellan grupperna, och det måste ha pågått förskräckligt länge (att man håller sig till sin grupp) eftersom det är noterbart fysiska skillnader mellan de tre stammarna. Har jag rätt här? Och då undrar jag hur tusan det hände? Om jag har fel undrar jag vad det är som har gjort att de tre grupperna har kunnat bli så fysiskt olika och var för vi inte ser någon interaktion mellan grupperna.

Överlag skulle jag säga att Sunari är bland de bästa platserna att leva på i hela Mundana. De har mer av ett "välfärdssamhälle" än någon annan -- synd bara att det är byggt på en ohållbar utarmning av magiska resurser. Men det är rätt mycket av ett kastsamhälle, annars hade ju de olika stammarna blandats för länge sedan. Men det är egentligen rätt orealistiskt, det håller jag med om. Men jag tänker att om de har en ideologi som lyckas upprätthålla den separationen, så är den också stark nog att hålla sanari på toppen.

Som människa finner jag det förolämpande att EON verkar ha att alla andra raser är thism arvfiender. Varför har vi inte gjort något som gör att hela vår art förtjänar status som arvsfiende?

Du, i Jargien finns det thism och människor som är riktiga bros. Saviasskogen har under vissa historiska epoker lidit svårt av slavräder från Mûhad, så thism och jargiska soldater har vid flera tillfällen stridit sida vid sida och lärt sig respektera varandra. Vissa jargier nära Savias har säkert någon form av stor tjänst att inkräva för att deras farfar räddade livet på någon thismalv i ett gammalt krig, och denne aldrig har glömt det.

Varför inte flyta ifrån Sunari och skapa sitt eget rike som följer de politiska system man tycker e bäst, man kan ju använda människor för de grejer man inte tycker om? Eller ingå en allians med dvärgarna ("de skulle aldrig sanari göra så då gör vi det"), bygga ett handelshus tillsammans och ta över dryckesmörknade med sitt utbud av dvärgvin o alvöl? Kanske flytta till något av länderna med aristokrat i och fixa så man blir en av adelsfamiljerna (man behöver inte avslöja att man i själva verket är flera familjer)?

Grejerna jag skrivit om Iracskogen i Soldarn har lite en sådan ton. Thism och kiriya där tycker att sanaris inflytande är rätt jobbigt, och föredrar att hålla dem på armlängds avstånd.

Sedan, angående schamanism och så har jag lutat åt att det kräver både ett visst mindset och en viss miljö. Tätbebyggda och uppodlade områden gör det svårare att syssla med, liksom ett sinnelag som lutar mer åt institutionella lojaliteter och en regelbunden värld av den typ som skildras inom till exempel magiteori. Detta för att förklara varför till exempel rakhori inte bara har schaman-lönnmördare som puttar ut folks själar ur kroppen.

 

[Gamiel]

Du, i Jargien finns det thism och människor som är riktiga bros. Saviasskogen har under vissa historiska epoker lidit svårt av slavräder från Mûhad, så thism och jargiska soldater har vid flera tillfällen stridit sida vid sida och lärt sig respektera varandra. Vissa jargier nära Savias har säkert någon form av stor tjänst att inkräva för att deras farfar räddade livet på någon thismalv i ett gammalt krig, och denne aldrig har glömt det.

Gillar det där. Men det illustrera också lite mitt problem med att thism anser att alla dvärgar, och alla tiraker är arvfiender istället för att ha ett typ av "de där dvärgarna/tirakerna är horribla, men de där andra dvärgarna/tirakerna är helt ok" förhållande. O liknande för dvärgar/tirakers förhålande till alver o varandra.

Också, kan det vara så att det finns en grupp av alver i Mûhad (dittagna o därfödda "halv-alver") som kanske har utvecklat sin egna blandkultur?

Tätbebyggda och uppodlade områden gör det svårare att syssla med,

Varför då?

ett sinnelag som lutar mer åt institutionella lojaliteter

Så stamlojalitet räknas inte som institutionell lojalitet?

Detta för att förklara varför till exempel rakhori inte bara har schaman-lönnmördare som puttar ut folks själar ur kroppen.

Varför inte bara ha att klok folk har skyddsamuletter som gör det svårt för shamaner att gör något sådant?

 

[Svarte Faraonen]

Gillar det där. Men det illustrera också lite mitt problem med att thism anser att alla dvärgar, och alla tiraker är arvfiender istället för att ha ett typ av "de där dvärgarna/tirakerna är horribla, men de där andra dvärgarna/tirakerna är helt ok" förhållande. O liknande för dvärgar/tirakers förhålande till alver o varandra.

Också, kan det vara så att det finns en grupp av alver i Mûhad (dittagna o därfödda "halv-alver") som kanske har utvecklat sin egna blandkultur?

En viktig grej här är att dvärgarna har gjort något oförlåtligt: de har förnedrat thismalverna genom att vara direkt medverkande till att thism svek en viktig ed, den att befria de tillfångatagna alverna i Roghans fästen. Att släppa på den fiendeskapen hade varit ekvivalent med att säga att det inte var en big deal. En annan faktor är att det redan finns en grupp alver som beslutade sig för att fiendeskapen med dvärgarna var destruktiv, och beslöt sig att lämna alliansen på grund av detta -- léaram. Det är också en faktor, att thisms identitet till stor del bygger på att vara de som höll fast vid alliansen och inte svek som léaram gjorde.

Men mûhadinska alver med egen kultur finns absolut!

Varför då?


Så stamlojalitet räknas inte som institutionell lojalitet?

Varför inte bara ha att klok folk har skyddsamuletter som gör det svårt för shamaner att gör något sådant?

Min tanke är att människors och andra varelsers verksamhet med att omvandla den naturliga världen gör den mer "definierad" i världarnas uppfattning. Andeplanets logik är inte en som bygger på aktualitet, utan på potentialitet, varför den är lättare att ta kontakt med där världen är mindre observerad och omskapad av besjälade varelser. Denna potentialitet innebär också att varje schaman kan uppleva andeplanet på olika vis. En kamoriansk schaman kommer antagligen att uppleva andeplanet som en vidsträckt skog, medan en 'asawisk ökenmystiker kommer att uppleva det som en skinande himlarymd. Ingen av dem har mer rätt eller fel än den andre -- snarare kräver andeplanet att man skapar en form av visualiserad världsbild som formar det enligt magikerns egna övertygelser, för "rent" kan det inte förstås av ett mänskligt psyke. Detta att andeplanet är en plats där två självmotsägande saker kan vara sanna på samma gång gör att det blir svårgreppbart för någon som är inövad i att tänka på världen i tydliga termer av det som är och icke är.

Stamlojalitet räknas mycket riktigt inte som en institutionell lojalitet, eftersom det är en essentiellt personlig och icke-abstrakt relation. På samma vis är en trohetsed till en länsherre inte en institutionell lojalitet, men en abstrakt trohet till riket är det.

Anledningen till att folk inte har skyddsamuletter är att de inte finns omnämnda i tidigare material, och det blir märkligt om alla plötsligt kutar runt med sådana. Däremot tycks det onekligen som om det hittills enbart har varit vildmarksboende kulturer som haft schamanism, och denna modell förklarar en del av det.

 

[Gamiel]

Anledningen till att folk inte har skyddsamuletter är att de inte finns omnämnda i tidigare material, och det blir märkligt om alla plötsligt kutar runt med sådana.

Vad tror du de religiösa symbolerna folk bär om kring på är?

 

[Svarte Faraonen]

Vad tror du de religiösa symbolerna folk bär om kring på är?

Tyvärr inte förtrollade med något andeskydd, i de flesta fall. Det är lite problemet med Eons magisystem, det är rätt uppstyrt vad man kan och inte kan göra -- och att massproducera religiösa föremål med skyddseffekter är tyvärr inte något som synkar med hur det är uppbyggt hittills.

 

[Gamiel]

En viktig grej här är att dvärgarna har gjort något oförlåtligt: de har förnedrat thismalverna genom att vara direkt medverkande till att thism svek en viktig ed, den att befria de tillfångatagna alverna i Roghans fästen

Fast borde det inte leda till ett hat mot Roghan istället för dvärgar som en ras?

Stamlojalitet räknas mycket riktigt inte som en institutionell lojalitet, eftersom det är en essentiellt personlig och icke-abstrakt relation

Med tanke på hur stora de tirkakiska stammarna är så känns det som deras stamlojalitet är något abstrakt.

Och de flesta historiska "civiliserade" rikens lojaliteter är inte abstrakta, man är lojal till den lokala herremannen (som i sin tur är lojal till sin herreman) (eller inte, man behöver ju inte gilla karln som beskattar en o lägger sig i vad man gör), familjen o/e lokalområdet, inte till riket i sig. Och när man är lojal mot kronan så är det många gånger kronan och inte riket man är lojal emot, och det är oftast något som presenteras som en personlig relation. Ta bara en titt på hur medeltida Norden fungerade. Riktiga institutionella lojaliteter borde nog bara finnas i ett fåtal av Mundanas riken

Min tanke är att människors och andra varelsers verksamhet med att omvandla den naturliga världen gör den mer "definierad" i världarnas uppfattning. Andeplanets logik är inte en som bygger på aktualitet, utan på potentialitet, varför den är lättare att ta kontakt med där världen är mindre observerad och omskapad av besjälade varelser. Denna potentialitet innebär också att varje schaman kan uppleva andeplanet på olika vis. En kamoriansk schaman kommer antagligen att uppleva andeplanet som en vidsträckt skog, medan en 'asawisk ökenmystiker kommer att uppleva det som en skinande himlarymd. Ingen av dem har mer rätt eller fel än den andre -- snarare kräver andeplanet att man skapar en form av visualiserad världsbild som formar det enligt magikerns egna övertygelser, för "rent" kan det inte förstås av ett mänskligt psyke. Detta att andeplanet är en plats där två självmotsägande saker kan vara sanna på samma gång gör att det blir svårgreppbart för någon som är inövad i att tänka på världen i tydliga termer av det som är och icke är.

Fast är det inte lite att överskatta hur ordnat och kunniga folk i "civiliserade" områden är? Och det känns också som du säger att barbarfolk inte kultiverar och omvandlar området omkring dem, vilket de gör.

 

[Swedish Chef]

Fast borde det inte leda till ett hat mot Roghan istället för dvärgar som en ras?

Kanske är så att Thism inte gör skillnad på olika typer av Dvärgar (Aka lite hederlig rasism)

Fast är det inte lite att överskatta hur ordnat och kunniga folk i "civiliserade" områden är? Och det känns också som du säger att barbarfolk inte kultiverar och omvandlar området omkring dem, vilket de gör.

God poäng, fast Kamorianer verkar inte kultivera området runt omkring dem alls, flera andra barbarfolk i Eon får jag intrycket är väldigt primitiva ,kan diskuteras hur realististiskt detta är.