Nekromanti Vänsterpartiet, hjälp mig!

[Fienden]

Okej, nu håller jag på att läsa om V(P(K lol)). Vi ska nämligen ha en debatt angående skolpolitiken i Sverige, och min lilla klass har blivit uppdelad i V, S, Mp, C, Fp, Kd, M.

Jag hade oturen att hamna hos Vänsterpartiet, så jag behöver lite hjälp med argument, deras politik samt lite om de andra partiernas politik angående skolan också.

En massa politikbråk orkar jag inte med i just den här tråden, så försök att hålla er lugna.

MVH
//Kraetyz.

P.S. Som ni kanske förstod håller jag INTE med V, men men. Rollspel är kul.

 

[Guest]

Personligen tycker jag att Vänsterpartiets politik kring könsfrågor är intressant och kanske det ända de har något vettigt att säga om. Det tycker jag att du kan kika lite närmare på.

 

[Fienden]

Personligen tycker jag att Vänsterpartiets politik kring könsfrågor är intressant och kanske det ända de har något vettigt att säga om. Det tycker jag att du kan kika lite närmare på.

Jo, jag har sett lite av det. Självklart kommer jag ta upp det, men debatten ska främst handla om skolpolitik.

 

[krank]

Problemet med skolpolitik är ju att i stort sett alla säger ungefär samma saker. Utom möjligen FP.

Vänsterpartiets claim to fame är väl här att man inte vill ha betyg, eller i vart fall inte som det ser ut nu. Detta motiveras med att betyg leder till utslagning och betygshets, och innebär att de som kommer från ett hem med studievana får stora fördelar. Man vill också satsa på "ny pedagogik" och liknande (som motsats till Jan Björklund då, som vill satsa på gammal pedagogik).

Man är också, till skillnad från socialdemokraterna, emot den skolpolitik regeringen förs. Sossarna har ju gått med på flera av de huvudlösa förslagen, mest för att det ska finnas "stabilitet". Man vill inte ha betyg tidigare, gillar inte den nya betygskalan, och så vidare.


Argument överhuvudtaget handlar mycket om att saker just nu är rätt orättvisa, och att det vore bra om de vore mer rättvisa.




Folkpartiet är väl de med tydligast skolpolitik, tyvärr. Den kan sammanfattas med "hårdare tag". Mer betyg, betyg tidigare, hårdare regler, Respekt och så vidare. Väldigt lite anpassning till de senaste 30 årens forskning i pedagogik, utan mer en "det var ju bättre förr"- politik. Som, tyvärr, går hem.

 

[Guest]

Precis, jag antar att det finns elever av båda könen i din skola. Maktstrukturer, genuskontrakt och homosocialisation är ju saker som berör skolan också... Där har V en ganska tydlig profil.

 

[Necross]

Genom ärkemagi och svartkonst fann jag denna sida:
http://www.vansterpartiet.se/index.php?o...&Itemid=816
Kolla där, det kanske kan ge något, vem vet.

 

[krank]

Genom ärkemagi och svartkonst fann jag denna sida:
http://www.vansterpartiet.se/index.php?o...&Itemid=816
Kolla där, det kanske kan ge något, vem vet.

Nackdelen är väl att den där texten är så jäkla löst hållen att den blir ytterst svår att få ut några konkretas åsikter ur. Det är samma munbajs som andra partier stoltserar med, i stort sett - man vill satsa mer pengar på skolan, det är dumt med mobbing, etc.

Det konkreta är väl i stort sett:
* Mindre betygshets (kontrasterat mot t.ex tidiga betyg, mer betyg, fler steg)
* Mindre sortering (kontrasterat mot att redan i högstadiet välja om man i framtiden ska bli akademiker eller fordonsmekaniker)
* Alla ska ha rätt till likvärdig skola (kontrasterat mot att det ska finnas vissa skolor som är bättre än andra och att konkurrens ska styra vilka skolor som får flest och bäst elever)

Överlag ganska sympatiska grejer, kan jag tycka.

 

[terje]

Jag har själv varit medlem och engagerad i vänsterpartiet i många år och ser väl dom som det enda partiet i riksdagen som ens ligger i närheten av mina åsikter, även om jag tycker det är tråkigt att partiet hela tiden söker sig mot en mittlinje som i sig ständigt förskjuts åt höger.
Jag har ingen särskild erfarenhet av skolpolitik men kanske kan hjälpa dig med dina fågor.

Krank har redan nämnt V:s kritik mot betyg och gett några argument för den hållningen.

V är också motståndare till privatskolor ("friskolor") av flera skäl:
* Skolpengssystemet är ekonomiskt oförnuftigt. När elever väljer bort den kommunala skolan som då tappar pengar och tvingas göra sig av med personal och lokaler. Om den privata skolan sedan lägger ned eller inte kan leverera den utbildningen faller det på den kommunala skolan att ta ansvar för de eleverna - med risk för att man inte längre har de nödvändiga lokalerna osv.
* Som det för nuvarande är utformat ger det utrymme för religiösa grupper att avskärma sina unga från omvärlden
* Konkurrens mellan skolor leder till betygsinflation (skolan gör reklam för sig genom att ge omotiverat höga betyg)
* Mångfald och valfrihet inom olika pedagogiska metoder kan lätt rymmas inom en offentlig skola

 

[krank]

* Konkurrens mellan skolor leder till betygsinflation (skolan gör reklam för sig genom att ge omotiverat höga betyg)

...och för den delen får skolor för sig att använda en massa pengar på reklam istället för undervisning. Det kanske låter bra att varje unge får en laptop, men betyder det mer stressade lärare? Vart tas pengarna ifrån? Skolmaterial? Jag vet att den skola jag jobbar på hela tiden nu diskuterar hur ser vi ut snarare än vad kan vi förbättra. Pengar spenderas på nya hemsidor, reklamfoldrar och att vara på mässor istället för vad man på företagsspråk kallar "kärnverksamheten". Det är ju trots allt rätt naiv att tro att elever (eller deras föräldrar) har kompetensen som krävs för att se igenom all PR-bullshit och göra ett upplyst, genomtänkt beslut angående skolvalet.

 

[krank]

P.S. Som ni kanske förstod håller jag INTE med V, men men. Rollspel är kul.

Jag är inte ute efter politikbråk, men jag funderar lite över hur du kan ta ställning mot V utan att veta vilken politik de för...

 

[Guest]

Ja, man kan undra hur Lars Ohly och hans dotter [medlem i Ung Vänster] tänkte när de valde hennes friskola.

 

[Arfert]

* Konkurrens mellan skolor leder till betygsinflation (skolan gör reklam för sig genom att ge omotiverat höga betyg)

...och för den delen får skolor för sig att använda en massa pengar på reklam istället för undervisning. Det kanske låter bra att varje unge får en laptop, men betyder det mer stressade lärare? Vart tas pengarna ifrån? Skolmaterial? Jag vet att den skola jag jobbar på hela tiden nu diskuterar hur ser vi ut snarare än vad kan vi förbättra. Pengar spenderas på nya hemsidor, reklamfoldrar och att vara på mässor istället för vad man på företagsspråk kallar "kärnverksamheten". Det är ju trots allt rätt naiv att tro att elever (eller deras föräldrar) har kompetensen som krävs för att se igenom all PR-bullshit och göra ett upplyst, genomtänkt beslut angående skolvalet.

..vill inte starta en diskussion, och visst finns det nackdelar med friskolor, som att jag inte vill att ungdomar ska utbildas av sekter, politiska partier eller whatever. Skolan ska inte hålla på med sånt. Den ska vara lika för alla.

MEN: det där med betygsinflation är bara tyck, finns inga som helst bevis på att det är så. Att friskolor skulle vara värre på det än kommunala skolor. Det står att läsa i en nyligen publicerad rapport från Skolverket (2009). Fast varför blanda in fakta.

 

[DesertRain]

Vänsterpartiets skolpolitik kan väl sammanfattas som
Inga betyg
Inga läxor
Inga friskolor

Typ en slappeskola där ingen lär sig något eftersom man inte har något mål att kämpa mot.

 

[krank]

MEN: det där med betygsinflation är bara tyck, finns inga som helst bevis på att det är så. Att friskolor skulle vara värre på det än kommunala skolor. Det står att läsa i en nyligen publicerad rapport från Skolverket (2009). Fast varför blanda in fakta.

Fast... Alltså, just att skolvalet är fritt gör ju att betygsinflationen sker i både kommunala och friskolor. Det är ju existensen av friskolor som konkurrensutsätter "branschen", vilket i sin tur gör skapar inflation på olika håll.

Det är iaf den bild jag fått.

Men å andra sidan upplever jag inte att betygsinflation är det största problemet, utan att dde största problemen handlar just om att pengar helt plötsligt fördelas lite underligt. Visst, det är kass med en byråkratisk skola - men undra om det inte är kassare med en skola där samma pengar går till reklambyråer istället för till undervisning...

 

[krank]

Typ en slappeskola där ingen lär sig något eftersom man inte har något mål att kämpa mot.

Till skillnad då från t.ex folkpartiets skola, där typ 50% hoppas av gymnasiet för att de inte orkar med betygshetsen, och de resterande redan i högstadieåldern blivit klassmärkta eftersom de praktiska programen inte erbjuder teoretiska kurser samtidigt som uppläsning på komvux senare stigmatiseras; de som läser där får sämre chans att komma in till utbildningar.

Högre krav = högre utslagning.

Och inga betyg != inga mål

Och (kan jag som lärare säga) att inga läxor != ingen inlärning.

(För de oinsatt är alltså != programmeringstecken för "är inte lika med)

 

[Guest]

Till skillnad då från t.ex folkpartiets skola, där typ 50% hoppas av gymnasiet för att de inte orkar med betygshetsen,

Trams, det är såssarna och deras kommunistallierade som har skapat dagens skola. Redan under socialistregimens dagar innan ljusningen kom 2006 hoppade var 3:e elev av skolan. Så kom inte med pravdaretorik tack... Ska du ge honom förslag till hans debatt så kan du inte komma med lögner.

 

[krank]

Trams, det är såssarna och deras kommunistallierade som har skapat dagens skola. Redan under socialistregimens dagar innan ljusningen kom 2006 hoppade var 3:e elev av skolan. Så kom inte med pravdaretorik tack... Ska du ge honom förslag till hans debatt så kan du inte komma med lögner.

Alltså, det där var inte en kritik mot dagens skola, utan en framtidsbild; den skola FP vill skapa kommer att skapa större utslagning - eftersom större utslagning är orsaken till de högre resultat som uppnåddes i den skola man vill tillbaks till.

Jag väljer att lämna dina mer tramsiga argument ("kommunistallierade", "ljusning", "socialistregimen", "pravdaretorik") därhän; du är inte värd att jag hetsar upp dig bara för att du hellre kastar bajs än för debatt.

 

[Fienden]

Ska du ge honom förslag till hans debatt så kan du inte komma med lögner.

Huh? Jag trodde att politik gick ut på att försöka ljuga så bra som möjligt? :3

Tackar för alla svar, gott folk. Fortsätt gärna posta, jag har lite tid på mig att förbereda mig.

@Krank: Jag vet vad V har för politik, jag behöver hjälp med bra argument. Lite ljusning har börjat komma.

 

[Guest]

Alltså, det där var inte en kritik mot dagens skola, utan en framtidsbild; den skola FP vill skapa kommer att skapa större utslagning - eftersom större utslagning är orsaken till de högre resultat som uppnåddes i den skola man vill tillbaks till.

Vadå för framtidsbild? Vad har du för tillgång till information om framtiden som vi andra inte har? Vänsterblockets skola är den skola som slår ut elever. Den tvingade jämlikheten får elever att skita i skolan, en skola där ALLA tvingas att läsa samma ämnen skapar en skola där vissa elever bangar för att de är helt ointresserade av vissa ämnen...

FP´s vilja att förändra skolan och skapa mer individuella utbildningar som passar respektive elev är troligtvis en bra väg att gå. Alla ska inte behöva ha högskoleutbildning, för om alla går på högskola så kommer kvalitén att sjunka.

Dock tycker jag att alla ska kunna komplettera sina utbildningar senare. Därför bör man även satsa på Komvux eller liknande alternativ...

Så, återigen: Var får du dina källor ifrån? Eller höftar du bara?

Jag väljer att lämna dina mer tramsiga argument ("kommunistallierade", "ljusning", "socialistregimen", "pravdaretorik") därhän; du är inte värd att jag hetsar upp dig bara för att du hellre kastar bajs än för debatt.

Måste bara kommentera detta. Det finns ingen anledning för att hetsa upp sig. Detta är en forumdebatt och jag känner inte dig [vill heller inte göra det] och du känner inte mig. Men detta är mina åsikter, uppfattningar och hur jag upplever deras politik [exempelvis "ljusning" "kommunistregim" osv]. Så jag tycker att det är lite märkligt att du reagerar som du gör och kör med dessa ständiga fekalmetaforer när någon skriver något som inte passar din världsbild. Kan vi istället ha en saklig diskussion om skolpolitiken med inriktning på "V" så struntar vi i resten.

Ja, jag kan ta på mig att jag kan ha bidragit till att tråden eventuellt kanske är på väg att gå OT. Så nu styr vi upp det hela va?

 

[Rising]

en slappeskola där ingen lär sig något eftersom man inte har något mål att kämpa mot.

Titta, barn: Här har vi vad som i slutet på nollnolltalet kallades för cancer. De flesta större forum och communities hade cancer i en eller annan form. På /b/ var det irriterande newfags som envisades med att kluddra copy pasta och fnittra åt memer, och på wrnu var det cp:n utan humor och självinsikt.

Men pappa? Det där är ju Purgatory. Var inte han en av de schyssta och sköna lirarna?

Jo, Purga hade mycket riktigt ett rykte om sig att vara en rekorderlig herre med kloka och insiktsfulla åsikter. Men... Så där är det med cancer, det kan drabba de bästa. Ingen vet riktigt varför Purga plötsligt började bete sig som ett cp, men vi hoppas förstås att det hela bara var ett misslyckat ironiskt skämt eller resultatet av några spännande droger.

Så... Blev ni sams med Purga igen? Började han uppföra sig ordentligt igen, efter det här klavertrampet?

... Vi lät Purga själv bestämma. Vi klargjorde för honom att han hade betett sig som ett djävla troll, och att vi inte tolererar cancer på forumet. Men samtidigt så påminde vi förstås honom om att vi fortfarande älskade honom när han inte cepade sig, och att vi hade högsta möjliga respekt och omtanke för honom om han bara skulle sluta med tramset.

Så, vad hände?

... Som sagt. Vi lät Purga bestämma.