Nekromanti våldtäktsscenario rollspelskonvent

[Minimoni]

Ja, alla verkar ha väldigt lätt att gråta ut tillsammans, både spelaren och arrangörerna. Fria Ligan kanske grät också, vad vet jag? Observera att det bara var en spelare som blev intervjuad i den där länken. De andra har inte delgett sina åsikter kring hela saken. Och att Spelledaren har klivit fram med eget namn. Att han sedan hade dåligt omdöme är en annan sak. Det känns ändå som en storm i ett vattenglas.

Än en gång, vad de drabbade människorna kände är uppenbarligen inte ”en storm i ett vattenglas”. För dem var det tydligen betydligt mer än så. Jag hänvisar till det jag tidigare skrev, bara för att du, jag eller någon annan kanske varit ok(nej för egen del) med att min RP vaknar upp med ont i röven och det beskrivs att jag fått lavemang/blivit våldtagen, så är det inte ok för alla. Jag har otroligt svårt att se någon rutinerad SL genomföra detta scenario under annat än väldigt tydliga premisser och omständigheter så att de som inte uppskattar detta kan undvika det. Detta skedde uppenbarligen inte i detta fallet.

Jag tror det var Krank som beskrev här på forumet ett konventsscenario som om inte lika illa, dock hade passerat min gräns för vad som är ok. Det var till Coriolis om jag minns rätt och att någon SL under lång tid hade fokuserat på hur uppdragsgivarens penis var formad och hur denne kopulerade med sitt harem av villiga kvinnor. Det lät grymt osmakligt och vad jag minns så lämnade Krank scenariot eller i alla fall berättade hur dåligt det var för de ansvariga. Krank får gärna rätta mig om jag har fel.

Oavsett så måste man som SL(och även spelare) tänka på att man på ett konvent inte längre är hemma i sin soffa med sina mest intima vänner. Det är ofta okända människor vars bakgrund, trauman och andra upplevelser vi inte har en aning om och därför krävs självklart större fingertoppskänsla, försiktighet och framför allt tydlighet i det man önskar förmedla. Om jag anländer till ett konvent och skall spela tex Coriolis så förväntar jag mig rymdskepp, action, coola miljöer. Det jag inte förväntar mig är ett scenario som är hämtat ur en dålig porrfilm, för om jag skall spela ett porrfilms-liknande scenario så vill jag verkligen veta det innan så jag kan välja om jag vill spendera min tid med det eller välja att istället lösa mordgåtor, äventyra i mystiska skogar etc.

 

[Grisodlar'n]

Men nu har vi bara hört Spelledarens story och en av spelarnas, antagligen den som tog mest illa upp. Nu är jag inte särskilt bekant med rollspelet i fråga men det ska iallafall vara ett vuxnare spel där RPna kan dö, till skillnad från det beskedligare Ur Varselklotet.

Men den där bannade, uthängda och tjärade Spelledaren får väl helt sonika göra mynt av sina 15 minutes of fame och göra ett eget rollspel, förslagsvis kallat Ur Arselklotet där det är lavemang, kedjor och våldtäkter för hela slanten.

Och angående Krank, penisformer och harem så har väl både kukar och bordellbuskar visats i närbild på bästa sändningstid i Game of Thrones. Ett avsnitt började visst med att någon skådespelare hade något fel på sin balle och visade upp den i rutan. Så fiktiva bordellscener kan knappast vara så upprörande längre i dessa pornhubdagar.

 

[Staffan]

Det står även att alla började gråta. "Player: All I would say is that the directors at UKGE were genuinely upset, there were tears shed between all of us."

Spelledaren hade iallafall mod nog att framträda med sitt egna namn. Hela storyn påminner mer om häxprocesser än något annat. Snart dyker det väl upp info på BBC eller Twitter om att Spelledaren gnider in sig i fettet från odöpta barn för att kunna flyga sin häxkvast?

För det har ju aldrig hänt att inlägg som retar upp manosfären på Twitter eller Youtube leder till att en massa idioter skickar oändliga mängder hat-tweets/-mail. Så det finns ju absolut ingen anledning till att vilja vara anonym.

Oavsett, så är här en tweet från en av spelarna, som förvisso inte beskriver det i detalj, och här är en tweet från en annan medverkande.

 

[Minimoni]

Men nu har vi bara hört Spelledarens story och en av spelarnas, antagligen den som tog mest illa upp. Nu är jag inte särskilt bekant med rollspelet i fråga men det ska iallafall vara ett vuxnare spel där RPna kan dö, till skillnad från det beskedligare Ur Varselklotet.

Men den där bannade, uthängda och tjärade Spelledaren får väl helt sonika göra mynt av sina 15 minutes of fame och göra ett eget rollspel, förslagsvis kallat Ur Arselklotet där det är lavemang, kedjor och våldtäkter för hela slanten.

Och angående Krank, penisformer och harem så har väl både kukar och bordellbuskar visats i närbild på bästa sändningstid i Game of Thrones. Ett avsnitt började visst med att någon skådespelare hade något fel på sin balle och visade upp den i rutan. Så fiktiva bordellscener kan knappast vara så upprörande längre i dessa pornhubdagar.

Jag tycker inte att varken kvinnliga eller manliga kroppar är upprörande, men jag kan tycka att hur de porträtteras samt hur länge en kropp sexualiseras i onödan är tråkigt och inte alls nödvändigt. GoT är ett prima exempel på hur en del samlags och nakenscener är helt onödiga samtidigt som det finns ett par som skapar förutsättningar för berättelsen.

Jag personligen hade blivit irriterad och besviken om jag förväntade mig Star Wars på bio men istället fick en hög med explicita samlagsscener. Så även om pornhub finns så betyder ju inte det att allt skall vara som pornhub, måste säga att jag inte riktigt förstår ditt resonemang just nu...

 

[Grisodlar'n]

För det har ju aldrig hänt att inlägg som retar upp manosfären på Twitter eller Youtube leder till att en massa idioter skickar oändliga mängder hat-tweets/-mail. Så det finns ju absolut ingen anledning till att vilja vara anonym.

Oavsett, så är här en tweet från en av spelarna, som förvisso inte beskriver det i detalj, och här är en tweet från en annan medverkande.

"We were in this game. Whilst I could personally tolerate the content subject matter, it was utterly inappropriate and not in keeping with the beautiful world that @FriaLigan created. It was a paradigm shift that was not at all welcome and it would stop me buying the product."

Han vill alltså inte köpa Fria ligans rollspel för att någon Spelledare körde ett eget hemsnickrat våldtäkts/lavemangsscenario? Allvarligt? Fiskar han efter ett gratisex från Fria Ligan eller något nu som plåster på såren? Min RP svalt ihjäl, sakta men säkert, i brunnsvattnet under den där satans rondellen i äventyret Dimön. Tänk om man inte hade köpt Drakar och Demoner efter det?

Jag ska också gå på konvent tror jag. Alla spelsessioner som innehåller folkmassor som trängs ska jag reagera häftigt emot, p g a min agorafobi. Jag kanske kan få en hel klase svenska spelledare bannade och uthängda? Jag ska trycka egna X-cards i plakatformat och knapra Stesolid vid spelbordet.

Jag är så trött på att folk är så känsliga nu för tiden. Samma personer som blev upprörda lirade och njöt säkert av Red Dead Redemption 2 som också hade en våldtäkt. Våldtäkt som plot device förekommer ju i massvis med filmer, t ex Death Wish, I spit on your grave och Pulp Fiction. Fan, det är ju bästa scenen i hela Pulp Fiction när Bruce Willis karaktär går tillbaka för att rädda Ving Rhames karaktär undan våldtäktsmännen.

 

[Grisodlar'n]

Jag tycker inte att varken kvinnliga eller manliga kroppar är upprörande, men jag kan tycka att hur de porträtteras samt hur länge en kropp sexualiseras i onödan är tråkigt och inte alls nödvändigt. GoT är ett prima exempel på hur en del samlags och nakenscener är helt onödiga samtidigt som det finns ett par som skapar förutsättningar för berättelsen.

Jag personligen hade blivit irriterad och besviken om jag förväntade mig Star Wars på bio men istället fick en hög med explicita samlagsscener. Så även om pornhub finns så betyder ju inte det att allt skall vara som pornhub, måste säga att jag inte riktigt förstår ditt resonemang just nu...

Men om det stod att Star Wars var Rated X då? För det är vad 18+ är.

 

[Minimoni]

Men om det stod att Star Wars var Rated X då? För det är vad 18+ är.

Hade garanterat inte förväntad mig pornhub liknande material. Sen är det oviktigt vad jag accepterar eller förväntar mig när något är 18+. I det här fallet är det än en gång tydligt att de som spelade inte alls fick det de förväntade sig. Jag tror på att de flesta människor inte skulle klaga i onödan, alltså har dessa spelare mått dåligt över det inträffade. Jag vet inte vad jag mer skall säga!? Nej jag tycker inte det faktum att ett scenario är 18+ automatiskt utan vidare varning eller beskrivning innehåller våldtäktselement.

 

[Grisodlar'n]

Men om det hade varit en film om tonåringar som hade varit rated X, 18+, och som regissören beskrev som "messy" så kanske man hade förväntat sig något sjukare/vildare än Yoda & Co?

 

[Mogger]

Men herregud, det är bara att konstarera att av allt att döma så var SL helt omdömeslös och sannolikt inte helt empatisk och det gick ut över minst en av spelarna. SL förde in grovt material i ett, som jag förstår det, oficiellt konventsscenario varför detta sannolikt kan slå tillbaka mot Fria Ligan.

Varför ska man försvara ett sådant beteende i inlägg efter inlägg? Det finns inget positivt med det alls.

Ska man inte få ha sex, våldtäkt och bajs i sina äventyr. Visst. Men säg till först. Jag drar absolut gränsen vid att söva ner RP och låta dem välja mellan att mördas eller våldtas. Ja, en bra bit innan dess faktiskt.

Är folk för känsliga idag? Kan inte se att det har med ämnet att göra. Är någon en idiot så får den vara beredd på att hens agerande kan ge konsekvenser.

Snälla, lägg ner det här nu så vi kan prata om rollspel istället.

 

[krank]

Jag tror det var Krank som beskrev här på forumet ett konventsscenario som om inte lika illa, dock hade passerat min gräns för vad som är ok. Det var till Coriolis om jag minns rätt och att någon SL under lång tid hade fokuserat på hur uppdragsgivarens penis var formad och hur denne kopulerade med sitt harem av villiga kvinnor. Det lät grymt osmakligt och vad jag minns så lämnade Krank scenariot eller i alla fall berättade hur dåligt det var för de ansvariga. Krank får gärna rätta mig om jag har fel.

Close enough. En SLP med "arabiskt utseende" och en "penis stor som en underarm", som hela tiden var omgiven av halvnakna fjortonåringar.

Jag och mina medspelare tyckte att det var extremt pinsamt och jobbigt. SL tolkade våra reaktioner som att vi tyckte att det var kul (=ingen fingertoppskänsla alls) och fortsatte.

Jag gjorde fel, som satt kvar och försökte göra det bästa av en skitig situation. Jag borde ha gått därifrån. Men jag satt kvar, och led, och klagade sedan till de ansvariga. Vad jag förstår instiftade de hårdare krav och en bättre vetting-process för sina spelledare efter det.

Den här spelledaren funkar kanske för vissa. Men han var verkligen inte lämplig för konvent. Åtminstone inte utan rejäl trigger-varning. Något i stil med "VARNING: DET HÄR SCENARIOT INNEHÅLLER PEDOFILI OCH RASISM SOM INTE PROBLEMATISERAS UTAN BARA BETRAKTAS SOM NÅGOT SKOJJIGT".


Överlag, och inte bara pga den SLP:n, så var det mitt sämsta konventsscenario någonsin. Som spelledare på konvent behöver man ha hög social kompetens och vara empatisk. Man måste ha fingertoppskänsla. Det gäller extra mycket när man för in sexuellt innehåll i spelet – och HUNDRA gånger extra ifall man för in sexuellt våld.

Har man inte den fingertoppskänslan bör man låta bli. Om någon kring bordet mår dåligt av det man spellett så kan det inte läggas på den personen. Man har ett ansvar för det man spelleder och hur man spelleder det.

Och nej, det betyder inte att jag tycker att man ska t.ex. doxxa folk som beter sig som rövhål. Man behöver inte avslöja deras namn. Men jag tycker absolut man bör prata om det som hänt. Både privat med arrangör och offentligt.

Jag förstår överhuvudtaget inte den här ryggradsreflexen att ständigt försvara rövhålet istället för den som blev ledsen. Jag har sett det på andra delar av internet, och det gör mig lika illa till mods där. Den här omedelbara misstron mot alla som mår dåligt, blir ledsna, eller på något sätt blivit utsatta för någonting. Jävligt obehagligt, tycker jag.

 

[2097]

Bra inlägg, krank.

Har man inte den fingertoppskänslan bör man låta bli. Om någon kring bordet mår dåligt av det man spellett så kan det inte läggas på den personen. Man har ett ansvar för det man spelleder och hur man spelleder det.

Ja. Ibland är det spelledaren som gör att det blir dåligt, ibland en annan spelare, ibland leder själva spelsystemet till dom kassa sakerna. Men det ska aldrig vara den som har blivit drabbad som ska få ta ännu mer skit för sin reaktion. Håller helt med dig.

Många av mina sämsta spelupplevelser har varit när det är en annan spelare som inför element som går över iaf mina gränser. Ibland pga bristande empati, ibland pga missförstånd. Men det är ändå i grunden samma grej: älska rollspel och kommer alltid fortsätta köra rollspel men det är inget man bara lollar runt med. Det kan bli rätt rough så det gäller att köra försiktigt och medvetet och göra sitt bästa att det ska bli bra ist för att håna dom som tagit illa vid sig.

Tänker ibland på det här med svenska språket och känslor… "lipa", "grina", "böla", "tjuta"... vi har så många nedsättande ord för dom som uttrycker sorg. Jag ser på det ordförrådet, jämfört med många andra språk... hjälp, vilken hård kultur. Och vi lever just nu i en tid då informationssamhället gör människor som tidigare bara blivit helt bespottade och nermalda av förtrycksstrukturerna plötsligt börjar hitta en röst. Det är inte konstigt att det skakar hela hårdkulturen i grundvalarna då, och reaktionen låter inte vänta på sig, den tar ju också hjälp av tekniken och bara "pyttsan är det SM i att vara kränkt eller? värst vad alla blivit känsliga" och jag bara what? Det där att slicka uppåt & sparka neråt är inte riktigt min grej... vill hellre att vi _bryr_ oss om varandra. Vi kan väl börja där.

 

[krank]

Många av mina sämsta spelupplevelser har varit när det är en annan spelare som inför element som går över iaf mina gränser. Ibland pga bristande empati, ibland pga missförstånd.

Bra påpekan!

Jag har ganska begränsad erfarenhet av konventsspel egentligen, jag brukar bara spela 1-2 scenarier per GothCon och då är minst ett med Robert Jonsson som SL. Och där känner jag att jag är helt safe. Och jag spelar i princip alltid bara med spelare jag redan känner. Så det är nog därför jag inte tänkte på just att även medspelare bör ha fingertoppskänsla...

När jag tänker efter så har jag ju haft ett par upplevelser kring vanliga spelbord också, med helt nya spelare som utan fingertoppskänsla brett på med allt möjligt. De har generellt inte bjudits in till fler spelmöten.

Så sammantaget: Du har 100% helt rätt i att vi även som spelare bör ta hand om varandra.

Tänker ibland på det här med svenska språket och känslor… "lipa", "grina", "böla", "tjuta"... vi har så många nedsättande ord för dom som uttrycker sorg. Jag ser på det ordförrådet, jämfört med många andra språk... hjälp, vilken hård kultur. Och vi lever just nu i en tid då informationssamhället gör människor som tidigare bara blivit helt bespottade och nermalda av förtrycksstrukturerna plötsligt börjar hitta en röst. Det är inte konstigt att det skakar hela hårdkulturen i grundvalarna då, och reaktionen låter inte vänta på sig, den tar ju också hjälp av tekniken och bara "pyttsan är det SM i att vara kränkt eller? värst vad alla blivit känsliga" och jag bara what? Det där att slicka uppåt & sparka neråt är inte riktigt min grej... vill hellre att vi _bryr_ oss om varandra. Vi kan väl börja där.

Jag håller helt och hållet med! Mer kärlek och empati. Och ödmjukhet inför att andras upplevelse och gränser och så vidare ser annorlunda ut än våra egna. Tjockast skinn vinner inte, och svaghetsförakt är något jag generellt har väldigt svårt för oavsett sammanhang.

 

[Henke]

Det här får mig att tänka lite kring KULT som jag spelat på konvent och vad som egentligen är ok där. När vi spelade "Natt i Berlin" förra året så var min RP och en annan RP syskon som enligt bakgrundsbeskrivningen hade sex med varandra i hemlighet. Vi gjorde egentligen ingen grej av detta under scenariot och jag hade egentligen inget problem med bakgrunden utifrån att jag tänker att KULT är KULT och man får ta seden dit man kommer. Skulle dock kunna tänka mig att en spelare som varit mer känslig skulle kunna blivit illa till mods.

 

[Genesis]

Jag tillhör dem som tror att det finns en risk i att skydda folk för mycket, att uppmuntra människor till att se sig som offer och att sikta mot trygghet i alla lägen genom hela livet. Jag tycker inte om svaghetsförakt, men heller inte svaghetshyllande. Problem bör erkännas och behandlas med respekt, men också arbetas med och man bör försöka att jobba igenom dem och lära sig att hantera dem, istället för att alltid undvika dem.

Vilket såklart är lätt för mig att säga, som inte har erfarenhet av psykiska problem.

Med detta sagt så tycker jag inte att rödljusen det talas om i den här tråden riktigt ligger i riskzonen för detta. Jag tycker inte att de känns problematiska. Jag har aldrig känt ett behov för dem när jag spelat, men jag ser heller inget problem med dem, och vill folk använda dem så har jag inget emot det. Det här tangerar en annan sak som jag läste om för hundra år sedan, men jag tror att jag tar en ny tråd om detta istället.

 

[2097]

Skämtar du!

Att vara svag är ju det finaste som finns
Att vara som vatten
Att vara öm
Att vara så svag att man bryter cirkeln av dom starka och hånfulla
Att inte orka slå tillbaka när dom spikar upp en på korset
Att inte ha kraft nog att stänga igen sitt blödande hjärta
Att inte palla att hata mera
Att trött lägga sig och sova bredvid kniven
Att bara vara

 

[Genesis]

Att vara stark är bättre än att vara svag
Att vara en klippa när någon behöver något att hålla fast vid
Att kunna ge
Att frivilligt utsätta sig för obehag och stå fast
Att se sanningen i vitögat och inte blinka
Att inte ljuga för sig själv eller andra
Att acceptera och sedan jobba för att förändra
Att inte ge upp
Att sträva efter att bli det bästa man kan bli
Att vara stolt över vad man åstadkommit
Amor fati
Il faut imaginer Sisyphe heureux

Och detta är inte en yin/yang-grej. Yin är också styrka. Att vara som vatten, att trivas i de lägsta platser som människor föraktar, det är styrka. Att kunna böjas utan att knäckas, det är styrka. Man bör inte skämmas för sin svaghet, och man skall aldrig håna andras. Men man skall heller inte hylla den. Att acceptera sin svaghet, vara medveten om den och arbeta med den, det är styrka. Att vara medveten om sina gränser, vara försiktig med dem, men sedan utmana dem, det är styrka.

Man måste inte alltid vara stark. Det är alltid okej att vara svag, och det är aldrig bra att låtsas som att man inte är det (och att erkänna sin svaghet är i sig styrka). Men det är inte bättre än att vara stark. Det kan det inte vara.

 

[2097]

Längst ner på min datorskärm, samma som jag använder just nu, under bildrutan har jag ett klistermärke där det står “Il faut imaginer Sisyphe heureux”.

För jag är svag. Jag tappar stenen ibland. Den faller ner. Och jag är kvar.



Om jag har gjort mitt bästa… verkligen bränt sönder mig, sprungit sönder varenda benknota, kämpat så hårt att det bara går, ligger där som trasig aska, blivit pulveriserad av hur ni andra håller på…. så räcker det. Att göra sitt bästa räcker. Det är good enough.

 

[Cissi]

Moderering

Diskussioner om vad X-rated är och svag vs stark är inte riktigt ämnet för tråden. Ta er tillbaka till TS ursprungliga frågeställning och vill ni diskutera andra saker, starta nya trådar om ämnet.

Tack.

/Cissi

 

[2097]

Att acceptera och sedan jobba för att förändra

Det här. Dialektik. Det är det jag vill ha. Att vara stark är bra. Att vara svag är bra. Det går att vara båda.

 

[Gurgeh]

MODERERING

Grisodlar'n: Alla inlägg du skrivit i tråden den senaste dagen handlar om att håna de som var med och spelade, försöka förminska deras upplevelse eller dribbla bort frågan genom att påpeka att det även förekommer sex i helt andra situationer. Sluta med alla tre sakerna!

4. Skräpa inte ner trådar. Om du vill korrigera eller peka ut vad du anser vara ett misstag eller felslut i ett inlägg så är det förstås helt okej; men om du har problem med diskussionens grundläggande förutsättningar och hellre såg att ämnet inte diskuterades alls – strunta i den. Påpeka inte för alla inblandade att det är slöseri med tid att diskutera ämnet, för om de höll med dig skulle de inte diskutera saken till att börja med.

Och det här är ett modererande inlägg. Svara inte på det i den här tråden.

Regel 9: Respektera våra beslut. Moderatorerna har rätt att dela ut tillsägelser, och tillfälligt eller permanent stänga av användare som bedöms agera i strid med dessa reglers mening; till och med användare som följer deras bokstav. Alla moderatorbeslut kan överklagas till redaktionen. En överklagan ska skickas som privat meddelande till en av redaktörerna eller som epost till redaktion@rollspel.nu. Svara inte på moderationen i tråden där den postades.