Nekromanti vad är rollspel?

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Dagens övning:

Hmm... jag har visst kommit av mig lite. Jag skyller på att jag drabbats av en släng dystopi.

Men det är inte så illa: solen skiner, människorna är lyckliga och vi vet mer om ketchup än vi visste igår. Det kunde vara värre.

JPS – kastar in handuken, lägger upp fötterna på bordet och visslar
 

Evil Peter

Hero
Joined
23 May 2000
Messages
1,008
Location
Västerås och Fagersta
Re: Nä, den är crap.

Jag tolkade ordboksdefinitionen som att de till slut kommit överrens om "tänkt" äventyr, efter att de inledningsvis föreslagit "skrivet" äventyr. De kom på att äventyret inte behövde vara skrivet, men "tänkt" ansåg de fortfarande att äventyret behövde vara.
Min tolkning är att eftersom det är en generell definition blir äventyr synonymt med handling, scenario och äventyr i dess ursprungliga form. Det handlar mest om hur man vill tolka ordet äventyr. För mig har äventyr blivit det allmänna ordet för det rollpersonerna befinner sig i när man spelar medan det finns mer specifika ord som exakt beskriver formen på detta. De nyare formerna är alltså enligt mig undergrupper till det ursprungliga och ser man det så behövs det inte någon ny allmän definition utan förändringarna görs i mer djupgående analyser.

"Behövs det en utmaning för rollpersonen?"
Inte i den bemärkelsen att man har ett uppdrag för rollpersonen som han måste bemästra. Sedan ligger det ju en viss utmaning även i ett vanligt liv men jag tycker alltså inte att det behöver finnas något element där man kan se hur lyckosam rollpersonen har varit.
 

Ymir

Blivande Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,318
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Re: Friformsdefinition?

En fråga...varför utesluter du slumpmoment ur friform? Det kan finnas gott om slumpmoment också utan tärningar. Bara att spelledaren aldrig kan förutsäga spelarnas agerande är ju ett slumpmoment i sig.

Sedan kan friform mycket väl innehålla tärningar imo - däremot inget konkret regelsystem som tärningarna appliceras på.

- Ymir, som spelat friform med tärningar
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Friformsdefinition?

"En fråga...varför utesluter du slumpmoment ur friform?"

Det gör jag egentligen inte. Min definition på friform är fortfarande "utan spelvärden och regelverk" vilket verkar vara detsamma som du menar. I förra inlägget nämnde jag bara friform kort i förbifarten för att försöka vara lite tydligare. När NE skriver "Rollspel är dels ett hasardspel, där tärningar ingår" så tänkte jag att det skulle räcka med att bara nämna friform (tillsammans med CF och lajv) för att i all hast peka på den definitionens brister. Jag orkade inte skriva att det mycket väl går att spela friform med tärningar men att det ändå då inte har blivit något egentligt "hasardspel" om spelledaren får tillämpa tärningsresultaten lite såsom han själv behagar.

Mina inlägg är ju långa och pladdriga som de är redan, så när jag håller mig kort och gör den där typen av uppradningar så refererar jag alltså bara till de längre utläggningar om ämnet jag redan tidigare gjort.

På samma sätt skall man inte låsa sig för hårt på meningen "Svara "ja" om ni inte tycker att lajv eller friform är "rollspel"." Det är ju bara något jag nämnde i förbifarten. Frågan "1. Behövs det slumpmoment?" talar ju för sig själv. Folk kan väl själva räkna ut vilka spelformer som försvinner om man inte tillåter slumpmoment. Jag pekade bara snabbt på friform och lajv för att meningen skulle bli lättare att läsa och få ett bättre flyt.

Men okej. Rätt ska vara rätt. Krille har redan poängterat att det är vettigare att fråga "1. Behövs det spelmoment" eftersom det egentligen är det som skiljer tärningsfriform från den typen av rollspel som utgörs av hans "roll+spel"-definition.

/Riz
 

Bombu

Hero
Joined
21 Feb 2003
Messages
833
Location
stockholm
Re: Friformsdefinition?

Jag tror nog lajv är rollspel, för det mesta man gestaltar en figur.

Att gestalta en annan figur det är rollspel för mig.

Att man dessutom själv kan välja hur denna figur agerar är också en viktig ingrediens, inte regiserad teater.

Däremot tycker jag teater improvisation är rollspel.

fri form vet jag inte riktigt var gränserna går för.

Slumpmoment uppstår alltid när 2 individer pratar med varandra, slump på så sätt att det händer oförutsedda saker.

Att kräva att tärningar eller andra randomiseringsmekanismar ingår tycker jag är lite onödigt, att tärningar sedan ofta förekommer är en annan sak tycker jag.

Regelsystem, jag tror en del här fokuserar lite mycket på att reglerna skall vara i form av en rollspelsbok eller nedskrivna.

Reglerna för ett rollspel behöver inte vara nedtecknade, det räcker att man är någorlunda överens om hur reglerna ser ut.

Man behöver till exempel inte vara helt överens i förväg (det är man sällan i rollspel), men att man har nån metod hur man tar sig vidare om "regeltolkningar" uppstår. Det kan vara så att en dramapedagog fungerar som spelledare och säger att du måste följa hans impuls.

Det finns naturligtvis mycket olika definitioner för rollspel men jag tycker vi smalar ner det för mycket.

flera tjejer jag känner spelar rollspelsliknande storytelling som inte utgår från regelböcker. De kom på detta utan hjälp av några killar som visade dem hur rollspel skall vara.

Men det är lika mycket rollspel för det.

Bombu
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Dagens övning:

Den som försöker ge sig in i en diskussion om rollspelsdefinitioner med Riz the Cat är antingen väldigt modig eller väldigt dum. :gremsmile:
Rising verkar vilja att så mycket som möjligt ska rymmas i ordet rollspel, men det ska ändå finnas gränser som alla kan enas om. Lycka till.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Walium får en vision

Jag tittar djupt in i min kristallkula och spår följande: den energiske Risings mani att sätta etiketter på varenda liten variation på temat rollspel kommer att sluta med att han till sist har kartlagt 350 olika former. Alla har olika namn som bara han kommer ihåg och ytterst få har något som helst diskussionsvärde. Visst är det ett berömvärt projekt att försöka kartlägga rollspelshobbyn förr, nu och i framtiden och vad som egentligen ryms i ordet rollspel. Men du borde kanske inse att det är få förutom dig själv som brinner lika mycket för en sådan kategorisering. Kategorier och definitioner må vara trubbiga verktyg men för de allra flesta funkar de ändå.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Walium får en vision

Å andra sidan, kan man inte genom definitionsdiskussioner lära sig något om sin egen hobby, och dess avarter? Vad kan man lära sig av att diskutera huruvida Baron Muchausen-spelet är ett hobbyrollspel eller inte? Kanske man får tips på hur man kan spela på nya sätt, olika sorters korsbefruktning mellan olika typer av rollspel kanske kan lära en något om hur man spelar.

/Jonas, letar något gott i allt
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Walium får en vision

"Å andra sidan, kan man inte genom definitionsdiskussioner lära sig något om sin egen hobby, och dess avarter? "

Det kan man säkert, men det har blivit väldigt många sådana debatter den senaste tiden. Oftast pådrivna av Rising. Visst kan man ifrågasätta gamla normer men att ge dem nya snävare etiketter är kanske inte rätt lösning på problemet.

"Kanske man får tips på hur man kan spela på nya sätt, olika sorters korsbefruktning mellan olika typer av rollspel kanske kan lära en något om hur man spelar. "

Rätt igen. Dock misstänker jag att sådant egentligen är predikningar för de redan frälsta. Det är inte precis Sveriges mest stelbenta och konservativa ärkekobolder som besöker de här forumen.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Walium får en vision

"Oftast pådrivna av Rising."

Det är därför Rising är min favorit-forumpersonlighet.


"Visst kan man ifrågasätta gamla normer men att ge dem nya snävare etiketter är kanske inte rätt lösning på problemet."

"Dock misstänker jag att sådant egentligen är predikningar för de redan frälsta. "

Det är förstås helt sant. Men de redan frälsta måste ju också få diskutera sådant?
Att attackera ordböcker för att de ger fel bild till de som inte redan är frälsta tycker nog jag också inte känns helt nödvändigt. Men är det intention eller resultat som är viktigast?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Walium får en vision

"Det är därför Rising är min favorit-forumpersonlighet."

I love you too! *kramiz* :^"

Äh, men Walium och jag har diskuterat det här med kategorier förr. Jag tycker han tar det på helt fel sätt. Han stirrar sig blind på kategorierna i sig medan jag blott använder dem som verktyg för att lägga fram teorier eller ifrågasätta konventioner. Men så är jag också teoretiskt lagd och har lätt för den typen av resonemang.

Den här tråden såg jag dock mest som en undersökning: "Vad betyder rollspel för dig?" vilket var ganska intressant på sina håll. Jag hade velat ha fler svar på "friform" och "systemlöst" dock. Det är djupt otillfredsställande att vi har så olika åsikter om dessa termer.

/Rispudding
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Walium får en vision

"I love you too! *kramiz* :^""

Dyk gärna upp på någon framtida forumträff eller forumspelkväll!


"Jag hade velat ha fler svar på "friform" och "systemlöst" dock. "

Det är lite krångligt det där... systemlöst indikerar ju att man saknar ett regelsystem, medan friform känns som något som inte är bundet till någon publicerad spelvärld eller system.

Dock så är ju friform för mig något som saknar regelverk, vilket gör att det krockar lite med systemlöst rollspel. Vad skiljer dem åt?

Om man ser till ett klassiskt hobbyrollspel så får vi ju ett regelsystem, och i många moderna publicerade hobbyrollspel får vi ju även en spelvärld på köpet. Det är dock inget tvång.

Ett publicerat rollspels-spel har alltså åtminstone regler. Att spela systemlöst är att spela att spel utan regelsystem.

Vi har ju några särskilda sätt att spela hobbyrollspel.
Man kan spela i en spelvärld.
Man kan spela med ett regelsystem.
Man kan spela utan ett regelsystem.
Dock så måste man spela i någon spelvärld. Oavsett vad man spelar.

Möjligt (jag har inte bestämt mig för vad jag tycker) att:

Systemlöst är när man spelar utan regler och spelvärld.

Firform är när man spelar utan regler, men låter spelet utspela sig i en antingen ppublicerad eller hemskriven spelvärld.


/Jonas, full som ett ägg, det är bärskväll i skolan idag.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,945
Location
Värnhem, Malmö
Re: Walium får en vision

"Systemlöst är när man spelar utan regler och spelvärld"

Jag har alltid sett systemlöst som en term som appliceras på utgivet material snarare än på en spelstil. Till exempel: "Grymkäfts fällor är systemlös, ty den är inte knuten till någon speciell värld eller regelsystem".

"Friform" ser jag som att spela utan regler, och för spelande (i motsats till spelmaterial) utanför fastställda världar säger jag "Ej världsspecifikt" eller liknande. Om man sedan vill kan man kombinera dem, i stil med "icke-världsspecifik friform". Jag ser inte varför man ska ha någon speciell term för kombinationer därav.
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Att rollspela eller inte rollspela...

”1. Behövs det slumpmoment?”

Nej. Slumpmoment är bara ett hjälpmedel för att avgöra utgången av vissa situationer som kan uppstå i vissa (de allra flesta enligt min erfarenhet) spelsessioner.

”2. Behövs det ett tänkt äventyr? ”

Absolut inte! Däremot kan ett alltför ”tänkt” äventyr göra att det inte blir rollspel. ”Vanlig” teater och film hamnar alltså utanför rollspelsbegreppet, även om skådespelarna fått chansen att komma med önskemål till regissören om vilka deras roller ska vara och om de fått skriva sina repliker själva.

”3. Behövs det en utmaning? ”

Här är jag inte riktigt med på vad du menar men mitt svar är nog i vilket fall nej. Du syftar väl inte på den allmänna betydelsen av ordet utmaning, d v s att tävlings/prestationsmoment av något slag förekommer? (Ditt exempel Road to hell innehåller ju utmaningar för såväl spelare som rollpersoner) Är det, som vi diskuterade någon gång, att det finns ett övergripande mål som styr handlingen eller rollpersonernas agerande som du menar? Eller något annat? Jag vet förresten inte riktigt hur improvisationsteater fungerar. Fast vad det är kanske inte är entydligt? Får en vision av hur det någonstans på nätet finns ett improvisationsteaterforum där folk diskuterar den glödheta frågan ”Kan rollspel räknas som improvisationsteater?”... <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

”4. Behövs det en spelledare? ”

Ja. Tror jag i a f. Det beror på vad som menas med spelledare. Menar man en snubbe som från det ögonblick han kallas spelledare ser sig som förvandlad till kombinationen betygsättande lärare, dagisfröken som håller ordning och sagoberättare med mer fantasi än de andra tillsammans så är svaret NEJ.
Däremot behövs det i rollspel en eller flera spelledare som kan avgöra utfallet av olika händelser och ramarna för vad som kan ske i rollspelet. En stor del av detta ansvar kan givetvis ligga på regler, slumpmoment, idéer från icke-spelledare m m (och spelarna kan ha ansvar för sådant som i standardrollspel ligger på SL att sköta), men spelledaren/spelledarna fungerar som en sista utpost som kan behandla situationer som inte regleras eller löses på annat sätt. Utesluts från rollspelsbegreppet sålunda:
- Gamla klassiska ”mamma, pappa, barn” och andra barndoms(?)lekar. I dessa kan det uppstå olösliga tvister angående vad som sker och vad som är möjligt. Med en spelledare så erbjuds det en lösning på detta som gör att fantasivärlden fungerar. Sen är det en annan sak att den lösning som ges kanske inte uppskattas av alla deltagare.
- Datorrollspel och brädspel. Är handlingsutrymmet så snävt att alla ramar och utfall kan beskrivas av döda ting som regler och slumpmoment (påkallade av reglerna) är det som jag ser inget rollspel.

Konstpaus.

Intressant att diskutera tycker jag annars är frågan vad ett specifikt rollspel är. T ex ”Vad är det som gör Drakar och Demoner till just Drakar och Demoner?”. När slutar det att vara DoD och blir ett obestämt rollspel eller förvandlas till att vara t ex Stormbringer, Eon eller Mutant? Vad är det man spelar om man tar bort alla andra varelser än människor i DoD men i övrigt följer spelets värld och regler? Om man byter ut stridssystemet till Stormbringers men behåller resten? Dessutom tar in Stormbringers magi? Om man spelar med DoD:s regler och Eons värld eller vice versa – vad är det då man spelar?

I ett specifikt spel kan man förresten tänka sig att man har snävare krav när det gäller själva rollspelsramarna (alltså t ex sånt som vi diskuterat i den här tråden; slumpmoment, spelledare, ”tänkta” äventyr m m) än vad som är fallet i en allmän rollspelsdefinition. Någon här som vet om det finns spel där det tydligt står något i stil med ”I det här rollspelet spelar man på det här sättet – det står dig förvisso fritt att använda det här spelet till att spela på det där sättet men i så fall så fall kan du inte säga att du spelar det här spelet, du kan möjligtvis säga att du använder det”?. Jag tycker personligen att det skulle kunna vara en poäng att ha med sånt här i spelen (men inser att det kan uppstå negativa konsekvenser såsom risk för minskad kundbas för ett spel och folk som blir sura över att spelet innehållande deras favoritregelverk dissar deras spelstil). Lite mer ideologi över det spelen enkelt – att t ex få reda på att någon tycker bättre om Eon än DoD eller vice versa säger mig inte särskilt mycket. Då vill jag mycket hellre ha reda på hur personen ser på rälsade äventyr. Jag passar på att uppmana forumadministratörerna att i profilerna infoga ett fält för spelstil (detta behöver inte ske på bekostnad av fältet Favoritrollspel. Skippa däremot gärna titlarna om det är ont om plats) och dessutom tar jag mig friheten att ge en spark i baken på de som på Kontaktannonsforumet nöjer sig med att skriva sånt som ”jag söker folk att lira DoD med”. I o f s indikerar en sådan beskrivning (eller snarare avsaknad av det) på vad man är ute efter att man nog inte har samma intresse som jag själv av hur rollspel ska spelas och det är ju i sig en viss information.

Arcana - som tycker det är roligare att diskutera stora frågor än detaljer.
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Walium får en vision

"Till exempel: "Grymkäfts fällor är systemlös, ty den är inte knuten till någon speciell värld eller regelsystem"."

Så självklart! Ibland behövs det att någon langar självklarheter i fejjan på en för att man ska komma till insikt. Så är det förstås.


/Jonas, nykter nu
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Sen jocularitet (?)

Det är djupt otillfredsställande att vi har så olika åsikter om dessa termer.
Ah, men då är min definition precis motsatsen till vad nu din är i varje givet ögonblick :gremwink:

/Feliath - är så ärketrött att det där verkar roligt
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Sen jocularitet (?)

"då är min definition precis motsatsen till vad nu din är i varje givet ögonblick"

Aiiij, jag som har haft såna problem med att skilja dig från Feuflux, om du ska hålla på så där kommer jag inte kunna se någon skillnad på dig och Krille istället!

/Rising
kommer ihåg att det var Feliath som klarade hans tankegåta i inforutan.
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Re: Sen jocularitet (?)

Haha! Nästa gång börjar jag snacka om hybrider av roll- och kortspel där man spelar Batmanskurkar i en dystopisk drömvärld, så kommer du inte kunna se någon skillnad på mig och dig själv istället! :gremgrin:

/Feliath - bokstavsbowlande kameleont
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Walium fantiserar

"1. Behövs det slumpmoment?"

Utöver förutsägbara spelare? Inte egentligen.

"2. Behövs det ett tänkt äventyr?"

Nej, fast jag är å andra sidan rätt så bra på att improvisera med kort varsel.

"3. Behövs det en utmaning?"

Definiera utmaning. Att spela en karaktär som inte är en exakt klon av spelaren kan vara en utmaning. Att utforska nya miljöer eller sidor av en själv kan vara en utmaning.

"4. Behövs det en spelledare?"

Det borde väl egentligen inte behövas. Men jag har iallafall aldrig spelat utan en. De flesta tycker nog att det är rätt praktiskt med en spelledare även om det inte alltid hade behövts.
 
Top