Varulv Vampyrernas maskerad - R1

[Waterhouse]

Eller jag vet inte, på din profil ser jag "Last seen för X minuter sedan" det gör jag inte på t ex Anthrox. Men ser inte vad du gör längre, så någon förändring har du klickat i?

 

[Sidd]

Hej Sodmikail!

Tidigare under dagen har man kunnat se din aktivitet (dvs när man klickar på din profil har man kunnat se om du "läser i vampyrernas maskerad, senast aktiv för 7 min sen etc). Jag har brukat påpeka det men denna gång gav jag fan i det och tjuvkollade på dig istället. Inte sett dig med status "läser ulv-pm med pälsklingar" för det hade jag postat direkt med skärmdump. Men nu verkar du ändrat inställningen, jag ser bara när du senast var aktiv. Man undrar ju lite vad som hände, tips från ulv-chatten att ändra privacy settings?

Hepp hepp å stopp!
Jag tänker att det inte är meningen att vi ska vinna spelet på detta sätt @Waterhouse
Förstår att det kliar i fingrarna men vad är vitsen liksom att skriva poster å försöka hitta bra gräv om det räcker med att kolla vilka som har PM-hångel med varandra.
Fridens

 

[Sodmikail]

Hej Sodmikail!

Tidigare under dagen har man kunnat se din aktivitet (dvs när man klickar på din profil har man kunnat se om du "läser i vampyrernas maskerad, senast aktiv för 7 min sen etc). Jag har brukat påpeka det men denna gång gav jag fan i det och tjuvkollade på dig istället. Inte sett dig med status "läser ulv-pm med pälsklingar" för det hade jag postat direkt med skärmdump. Men nu verkar du ändrat inställningen, jag ser bara när du senast var aktiv. Man undrar ju lite vad som hände, tips från ulv-chatten att ändra privacy settings?

Nänämen, den gubben går inte. Här tycker jag att jag får vatten på min Waterhouse-sår-split-kvarn. Eller så är du en Man-som-heter-Ove-bybo om nån kan gå i god för dig, men den känslan får jag inte.

Inställningarna försökte jag ändra alldeles själv - när Genesis skulle skicka PM och det inte funkade klickade jag runt en del, och resten är väl standardinställningar av nåt slag.
Nånstans i arkivet eller snack&teori läste jag om inställningar och roddade runt lite till där det fanns förslag att begränsa en del (trodde möjligen den här tråden men hittar inte igen nu https://www.rollspel.nu/threads/varulvsspel-enligt-vimes.75868/ )

I vilket fall som helst, jag är bybo och i mina egna ögon en reko sådan.

 

[Sodmikail]

Jag fortsätter gärna spela Varulvsspel, men lajvar helst inte Das Leben der Anderen.

 

[Anthrox]

Oj, nu drar du stora slutsatser på en skarp formulering.
Ingen har väl trott på odödlig siarkung som en gamebreaking lösning för byn, som Hägern påpekade ligger oddsen för att ulveriet lyckas nacka väktaren någonstans runt 50% innan R4 (fortfarande inte försökt kontrollräkna, finns för många variabler men där någonstans borde det vara säger min matematiska intuition).

Men ok, du håller Impe som ulv som falseclaimar siare först. Det är inte orimligt alls, jag lutar åt legitimt siar-claim men ulv-Impe är väldigt möjligt såklart. Vilka är då hans medulvar? Säg att du har fel, vi röstar ut Impe som visar sig vara grön. Vilka är Xyas medulvar?

Fast nä, att de har si och så mycket chans att plocka väktaren ger ingenting eftersom de ändå inte vet att de har plockat väktaren. Och om ulvplanen då hade varit att vänta till R4 och ge byn fyra gratis sianden ser jag inte något scenario där de hade klarat av att vinna efter det.
Det fanns aldrig någon realistisk chans att ulvarna skulle bara låta siarkungen stå fast och försöka spela därifrån. Det har alltid varit en plan som kommer att leda till två siarclaims. Om du inte sett det så ber jag dig nu läsa om tråden med det i åtanke.

Vad gäller medulvar vet jag inte riktigt än, har inte analyserat spel så mycket än på det sättet eftersom fullt fokus varit i att rodda med spelmekaniken. En lista nu hade varit ogenomtänkt, men ska knåpa på en till imorgon.

 

[Waterhouse]

Hepp hepp å stopp!
Jag tänker att det inte är meningen att vi ska vinna spelet på detta sätt @Waterhouse
Förstår att det kliar i fingrarna men vad är vitsen liksom att skriva poster å försöka hitta bra gräv om det räcker med att kolla vilka som har PM-hångel med varandra.
Fridens

Vi har väl varit inne på liknande meningsskiljaktigheter tidigare i Fight Club eftersnacket t ex. Jag tycker inte det håller, säg att Genesis helt missat att byn har ett riktigt bra sätt att vinna genom blodigel siarkung-strategin (och det är en superstrategi vilket jag inte är övertygad om). Ska vi som by då ge fan i den strategin för att det inte var så spelmakaren tänkt sig att spelet skulle spelas? Allt är tillåtet i krig och varulvsspel, förutom att ändra gamla poster och kommunicera med spelare utanför spelet.

 

[Basenanji]

Japp, hemma nu, ska läsa om tråden. Tänker att det blir viktigt att se vad som händer runtomkring Impetigo och Xyas. När kvicknade Xyas till? Hur resonerade Impetigo utöver sitt siarclaim? Osv

 

[Waterhouse]

Jag fortsätter gärna spela Varulvsspel, men lajvar helst inte Das Leben der Anderen.

Sorry, inställningen som rekommenderas är om du går in på Inställningar > Privacy, klicka ur "Show your online Status" och "Show your online Activity"

 

[Sidd]

Vi har väl varit inne på liknande meningsskiljaktigheter tidigare i Fight Club eftersnacket t ex. Jag tycker inte det håller, säg att Genesis helt missat att byn har ett riktigt bra sätt att vinna genom blodigel siarkung-strategin (och det är en superstrategi vilket jag inte är övertygad om). Ska vi som by då ge fan i den strategin för att det inte var så spelmakaren tänkt sig att spelet skulle spelas? Allt är tillåtet i krig och varulvsspel, förutom att ändra gamla poster och kommunicera med spelare utanför spelet.

Att hitta vettig strategi utifrån tänkt upplägg

Att som bybo kommunicera (och försöka gräva i forumets inställningar / hacka saiten för att se just andras kommunikation) med andra

Självklart ska vi fråga SL vid tveksamheter innan dylika ider används i spel.
Det är ju inte lätt för SL att tänka på allt.

 

[Waterhouse]

Att hitta vettig strategi utifrån tänkt upplägg

Att som bybo kommunicera (och försöka gräva i forumets inställningar / hacka saiten för att se just andras kommunikation) med andra

Självklart ska vi fråga SL vid tveksamheter innan dylika ider används i spel.
Det är ju inte lätt för SL att tänka på allt.

OK, agree to disagree. Jag har agerat likadant i de senaste spelen när Brynolf och KK haft sin aktivitet synlig, men just nu tycker du det är läge att ta ställning?

 

[Waterhouse]

Fast nä, att de har si och så mycket chans att plocka väktaren ger ingenting eftersom de ändå inte vet att de har plockat väktaren. Och om ulvplanen då hade varit att vänta till R4 och ge byn fyra gratis sianden ser jag inte något scenario där de hade klarat av att vinna efter det.

Hägerstrands utgångspost byggde väl på att vi har en blodsiarkung som dels siar och dels suger i sig allt blod från utröstningar, och väktas varje runda. Han menade att om ulvarna i R4 bara mördar blodigelkungen så var det runt 50% att väktaren blivit mördad/utröstad tidigare och ulvarna vinner by default. Jag har inte försökt kontrollera hans siffror, det är nog klurigare än man tror iom utröstningar etc, men runt 50% låter väldigt rimligt enligt min matematiska intuition, och det tror jag att jag har över medel i världen. Hägerstrand backade väl också något efter kontrollräkning och tyckte blodsiarkungen var bättre odds än han tänkt först.

Så ulvplanen behöver inte vara mer avancerad än att försöka mörda blodigeln i R4 då väktaren mycket möjligt har blivit mördad eller utröstad. Efter förlusterna i Utkante (som jag dock tror var jävligt svårt för byn att vinna) och FIght Club så är jag ok med 50/50 gurka.

Men det viktiga nu är Svinkopporna och Xyas, jag vill höra ordentliga ställningstaganden från alla om varför de tror på siarclaim ett men inte två.

 

[Waterhouse]

Men det viktiga nu är Svinkopporna och Xyas, jag vill höra ordentliga ställningstaganden från alla om varför de tror på siarclaim ett men inte två.

Så jag får väl börja själv då med att utveckla. Impetigo är en vass spelare (årets spelare 2023 för tusan!) och han har tidigare agerat lite liknande. I Utkante var han tyst länge i början och kom med ett stort inlägg efter flera timmar (och var bybo). Det är alltså helt i linje med bybo-Impetigo att vara tyst i början och sedan komma med en stor post. Jag tror det gäller minst lika mycket för en siar-Impetigo. Efter Anthrox är han nog den arogantaste spelaren med bäst självförtroende som tycker det är helt rimligt att han tar kommandot på ett sådant sätt som bybo. Jag kan verkligen se en siar-impe som läser sin roll, siare aha, följer diskussionerna tyst och sedan bestämmer sig för att sparka in dörren.

Så behöver det såklart inte vara, Impe och Octa som ulvteam är ju en obehaglig möjlighet. Octa lobbar för blodigelsiare i tråden och Impe hoppar in vid rätt tillfälle och dödar diskussionen med ett siar-claim.

Men om man tänker bort blodet etc, brukar ulvar claima powerroller proaktivt? När hände det senast?

Att en motclaim skulle komma var uppenbart. Tog ett bra tag. Ulvarna som frenetiskt diskuterade i ulvchatten eller Xyas som tänkte själv och ensam som siare hur han skulle agera? @Xyas varför tog det så lång tid? Du kan väl inte köpt Anthrox resonemang att det är bättre att vänta till R2 och låta ulv-Impe styra i R1? Jag skulle återigen uppskatta info om Xyas från spelare som spelat med honom tidigare.

 

[Brynolf]

Jag skulle återigen uppskatta info om Xyas från spelare som spelat med honom tidigare.

Xyas är en smart lirare som brukar köra sitt eget race. Trippeloutande låter tex som en typisk Xyas-ide. Dock är han kanske inte hyperaktiv och brukar anklagas för att flyga lågt. Så att han var sen på den här bollen är inte så förvånande.

Men

Uvarna hade väl inte behövt göra en proaktiv outning. Det hade räckt med att vänta tills den riktige siare kom fram. Operation svällkung må vara livsfarlig för ulvarna men bara om den sätts i verket. Men byn var ju inte överens om att göra det och ju längre rundorna går innan den sätts i verket, desto mindre svull blir det av det. Att göra en ballsy ulv-outning och forcera byns hand ger en 50/50 chans att punktera planen, som byn annars ändå kanske inte hade genomfört. Såå, Impe är snel si?

Röst: @Xyas

Avvktar dock @Basenanji s utredning av Xyas spel tidigare i rundan.

 

[Brynolf]

För alla som är tveksamma på om det är Impe som är ulven så finns här beviset på att han är det.
Vi har ALDRIG kunnat få en odödlig siare (vilket jag påtalat flera gånger), för en odödlig siare är något som ulvarna inte kan vinna över. Det enda en outning av siare gör i R1 är att tvinga ulvarna att göra detsamma. Som jag har sagt tidigare: har ni tänkt att ulvarna bara skulle lägga sig på rygg och ta emot siarkungen? Självklart gör de inte det. Så inkompetenta ulvar har vi aldrig. Det enda som siarkung-planen har kunnat leda till är att en ulv tvingas motclaima, för de har inget annat rimligt spel efter det.
Impe och ulvarna såg det här för länge sen. Och då fattade de att det första claimet är bättre än det andra. Och tog det.

Hur menar du att detta skulle *bevisa* att Impe är uv?

 

[Xyas]

Att en motclaim skulle komma var uppenbart. Tog ett bra tag. Ulvarna som frenetiskt diskuterade i ulvchatten eller Xyas som tänkte själv och ensam som siare hur han skulle agera? @Xyas varför tog det så lång tid? Du kan väl inte köpt Anthrox resonemang att det är bättre att vänta till R2 och låta ulv-Impe styra i R1? Jag skulle återigen uppskatta info om Xyas från spelare som spelat med honom tidigare.

Det tog tid för jag satt och läste ikapp. Ulvarna hade ju haft sitt siar-claim ute en stund innan jag faktiskt läste det och även då ville jag läsa färdigt tråden. Därefter ville jag gärna, innan jag outade, lufta mina tankar kring hur spelupplägget gjorde ett ulv-siar-claim nästan självklart och oundvikligt, men det hans ju inte med eftersom folk började negativ-outa för att tvinga fram ett mot-claim och när det var uppenbart att det tåget inte gick att stoppa kändes det dumt att vänta med att outa mig själv.

 

[Waterhouse]

Det tog tid för jag satt och läste ikapp. Ulvarna hade ju haft sitt siar-claim ute en stund innan jag faktiskt läste det och även då ville jag läsa färdigt tråden. Därefter ville jag gärna, innan jag outade, lufta mina tankar kring hur spelupplägget gjorde ett ulv-siar-claim nästan självklart och oundvikligt, men det hans ju inte med eftersom folk började negativ-outa för att tvinga fram ett mot-claim och när det var uppenbart att det tåget inte gick att stoppa kändes det dumt att vänta med att outa mig själv.

OK, köper såklart att du läste ikapp. Men om jag vore en siare som var upptagen på dagen, försöker hänga med lite lätt i tråden, sen plötsligt BAM! säger någon ulv att han är siare, jag hade nog fan skrivit direkt "stopp där, jag är siare, du ljuger". Men jag är en rätt intuitiv och känslomässig spelare, du är kanske mer kallt analytisk?

 

[Xyas]

Att en motclaim skulle komma var uppenbart. Tog ett bra tag. Ulvarna som frenetiskt diskuterade i ulvchatten eller Xyas som tänkte själv och ensam som siare hur han skulle agera? @Xyas varför tog det så lång tid? Du kan väl inte köpt Anthrox resonemang att det är bättre att vänta till R2 och låta ulv-Impe styra i R1? Jag skulle återigen uppskatta info om Xyas från spelare som spelat med honom tidigare.

Om nu ett mot-claim var uppenbart, varför skulle ulvarna ha frenetiskt diskuterat det? Den riktige siaren (alltså jag) skulle ju outat sig för eller senare och då skulle ulvarna bli tvungna att mot-claima, och det är uppenbart från spelupplägget och hur diskussionerna gick att siarens (jag) outande skulle vare för snarare än senare. Så för ulvarna att ta beslutet att claima först vore inte alls svårt.

Jag säger det igen: att ulvarna i ett sådan här spelupplägg claimar siare snabbt och först är varken ballsy eller konstigt, det är det absolut mest uppenbara draget. Är det verkligen så svårt att se?

 

[Xyas]

OK, köper såklart att du läste ikapp. Men om jag vore en siare som var upptagen på dagen, försöker hänga med lite lätt i tråden, sen plötsligt BAM! säger någon ulv att han är siare, jag hade nog fan skrivit direkt "stopp där, jag är siare, du ljuger". Men jag är en rätt intuitiv och känslomässig spelare, du är kanske mer kallt analytisk?

Ja men det där är ju inte en korrekt beskrivning av hur det gick till. Jag hängde inte med lite lätt i tråden utan läste från start och framåt sporadiskt när jag hade möjlighet (med någon avvikelse för att jag kollade in när jag blev taggad i nått inlägg) så jag såg inte ulvarnas siar-claim i real-tid utan i efterhand.

 

[Waterhouse]

Om nu ett mot-claim var uppenbart, varför skulle ulvarna ha frenetiskt diskuterat det? Den riktige siaren (alltså jag) skulle ju outat sig för eller senare och då skulle ulvarna bli tvungna att mot-claima, och det är uppenbart från spelupplägget och hur diskussionerna gick att siarens (jag) outande skulle vare för snarare än senare. Så för ulvarna att ta beslutet att claima först vore inte alls svårt.

Jag säger det igen: att ulvarna i ett sådan här spelupplägg claimar siare snabbt och först är varken ballsy eller konstigt, det är det absolut mest uppenbara draget. Är det verkligen så svårt att se?

Du har en poäng helt klart. Jag tycker ulvar är fega och försiktiga oftast men att komma ut och outa siare här direkt är väldigt rimligt. Men jag köper inte riktigt din väntetid med massa diskuterande inlägg efter att Impetigo claimat siare. Vad hoppades du uppnå? En ulv har claimat min roll liksom, jag hade vänt taggarna utåt och claimat direkt.

 

[Waterhouse]

Jag tycker verkligen @Vimes @Sodmikail @fjodorsenuba och @Andersson ska berätta vem de tycker är troligaste siaren här och rösta.