Nekromanti Varför är det alltid polisens fel?

[Übereil]

Så ta det från andra änden i stället.

Om du vet att det enda du behöver göra för att komma undan är att öka farten, för då låter polisen dig löpa, men om du stanna kommer du att åka dit. Vilket väljer du?

Om du vet att polisen kommer att ligga på dig som en igel tills de fått stopp på dig, och du kommer att straffas hårdare om du försöker att fly. Vad väljer du då?

Folk krockar med bilar av misstag, även då de följer hastighetsbegränsningen. Det är en risk. Att köra mot bom och signaler är ett val. Då anser jag att biljakten fram till bron är mycket mer diskutabel, och handlar om polisen skall få jaga flyende för huvud taget.

Att fly från ett ringare brott kan mycket väl bero på att man är efterlyst, eller för närvarande utför, ett grövre brott.

Jag är högst osäker på om kriminella som ertappats med ett brott av polisen verkligen är så beräknande i sina val. Men sånt är saker jag menar när jag pratade om praktiskt polisarbete (vilket nog gör termen lite illa vald...) och därmed sånt jag inte anser mig särskilt insatt i.

Übereil

 

[Vimes]

Två människor döda, med allt som det innebär, är det en "ytterst begränsad" inverkan tycker du?

Ja. Det är en ytterst begränsad inverkan. Den är begränsad till två personer, istället för exempelvis fyra person om de rammat en annan bil med två personer i. Eller sex person om de rammat en annan bil med fyra personer i.

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker det. Och jag tror att inte bara de dödas familjer och vänner tycker det, utan att även de inblandade poliserna tycker det. Oavsett om det var fel eller rätt att öppna bron måste jag anta att syftet inte var att två människor skulle dö.

 

[Übereil]

Ingen skulle få för sig att springa ifrån en Tysk, Fransk, Amerikansk, Rysk eller Kinesisk Polis då man vet att det är samma sak som att begå självmord.

Jag är osäker på om Fransk och Tysk polis har på den listan att göra (men jag går mest på magkänsla, så du kan mycket väl ha rätt) men Amerikansk polis springer folk från mest hela tiden.

Den som springer eller flyr från Polis gör det av en anledning, man har begått kriminella handlingar, man är efterlyst för brott eller man bär på illegala saker såsom vapen eller droger.

...eller man är villkorligt frigiven och har egentligen inte gjort någonting, men när man ser polisen får man panik (det var därför det sköts i centrala Örebro för ett par år sedan). Eller så gör poliser en väldigt nervös av andra anledningar. Man kanske har hört historier från ens polare om hur polisen behandlar såna som en själv (kan vara relevant om man har utländskt utseende eller går klädd i anarkistsymboler eller whatever).

Nog har folk anledningar att fly från polisen, men att dessa bara skulle vara att man gjort olagligheter stämmer bara inte.

Übereil

 

[Hans E Magnusson]

Ingen skulle få för sig att springa ifrån en Amerikansk Polis då man vet att det är samma sak som att begå självmord

.

Nä just det, så är det ju.

 

[krank]

Nog har folk anledningar att fly från polisen, men att dessa bara skulle vara att man gjort olagligheter stämmer bara inte.

Nä, det är såklart samma gamla "har man mjöl i påsen..."-bullshit som spökar.

Om man alltid i alla lägen kunde lita på att de poliser man möter är rimliga och vettiga människor, så kanske det varit så. Men nu är det mest en naiv dröm, lite som den här vanvettiga hårda indelningen i "bus" och "icke-bus".

Själv blir jag definitivt nervös av poliser, trots att jag träffat både en och två som varit väldigt vettiga. Men så har jag polare som råkade illa ut i Göteborg och även vid olika demonstrationer också.

Men det är klart, i vissa ögon kan polisen aldrig göra fel - och mina polare måste ju ha gjort något fel för annars hade ju polisen inte gjort något mot dem...

Det finns ganska goda anledningar att vara nervös när man har med poliser att göra. Och jag har full förståelse för att man drabbas av panik när polisen kommer, alldeles oavsett om man faktiskt gjort något eller inte.

 

[Rymdhamster]

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker att det var tur att de fick stopp på galningarna i bilen innan de körde ihjäl någon annan.

 

[Lupus Maximus]

Jag är högst osäker på om kriminella som ertappats med ett brott av polisen verkligen är så beräknande i sina val. Men sånt är saker jag menar när jag pratade om praktiskt polisarbete (vilket nog gör termen lite illa vald...) och därmed sånt jag inte anser mig särskilt insatt i.

Übereil

Beräknande? Med dålig impulskontroll är det snarare troligare att en person försöker utnyttja uppfattade glipor för att fly (fly är i mångt och mycket ett kortsiktstänk). Men kriminella är inte per definition ointelligenta, och därmed lika beräknande eller oberäknande som befolkningen i övrigt, oberoende om de är småbus eller tungt kriminella.

 

[Arfert]

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker att det var tur att de fick stopp på galningarna i bilen innan de körde ihjäl någon annan.

Klart att det är en tragedi. Men om bommarna var nere så har killarna sig själva att skylla. De tänkte inte. Ingen konsekvensanalys (iofs alltför vanligt bland unga killar).

Men som sagt, med reservation för att det jag läst stämmer.

 

[!Paxen]

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker att det var tur att de fick stopp på galningarna i bilen innan de körde ihjäl någon annan.

Klart att det är en tragedi. Men om bommarna var nere så har killarna sig själva att skylla. De tänkte inte. Ingen konsekvensanalys (iofs alltför vanligt bland unga killar).

Men som sagt, med reservation för att det jag läst stämmer.

Kan anledningen till att det är speciellt vanligt bland unga killar vara just det att dom dör tidigt?

I övrigt så ser jag fram ett åtal, även om jag själv tycker att det ska utföras en haverikommission också. Intressant nog så väljer dom just specifikt "tjänstefel" som verkar vara väldigt öppet (eller, snarare föreslås det vara just tjänstefel).

För en som är lite oinsatt i lagar och regler så låter det som att det i slutändan kan betyda att själva hanteringen, snarare än broöppningen, var fel. Rätta mig gärna om jag har fel.

 

[Übereil]

Beräknande? Med dålig impulskontroll är det snarare troligare att en person försöker utnyttja uppfattade glipor för att fly (fly är i mångt och mycket ett kortsiktstänk). Men kriminella är inte per definition ointelligenta, och därmed lika beräknande eller oberäknande som befolkningen i övrigt, oberoende om de är småbus eller tungt kriminella.

Det jag menar är just att de kommer agera på instinkt snarare än på något slagt cost/benefit-analys, där hårdare order från polisen skulle höja potentiell cost för att fly och därmed avskräcka folk från det. Det viktiga i om man flyr är om man tror att man kommer undan, jag tror inte polisens order kommer påverka den bedömningen särskilt mycket (särskilt som det, som du säger, handlar om beslut tagna i stunden). Tror jag.

Übereil

 

[Lupus Maximus]

Det jag menar är just att de kommer agera på instinkt snarare än på något slagt cost/benefit-analys, där hårdare order från polisen skulle höja potentiell cost för att fly och därmed avskräcka folk från det. Det viktiga i om man flyr är om man tror att man kommer undan, jag tror inte polisens order kommer påverka den bedömningen särskilt mycket (särskilt som det, som du säger, handlar om beslut tagna i stunden). Tror jag.

Übereil

Polisens interna kommunikation och beslutsfattning kommer troligtvis inte att påverka beslutet att fly eller inte i den situation de tas i, men det påverkar vår uppfattning och därmed påverkar nästa gång. Samma process som gäller vårt förtroende för polisen i övrigt (kranks inlägg t.ex.).

Då jag växte upp var det många som valde att fly undan polisen med sina trimmade moppar genom att köra full fart på gångvägarna. De visste att polisen inte kunde följa efter, och de saktade inte ner förrän de var långt från platsen. Att de kör i full fart och riskerar att köra på någon är inget de brydde sig om. Att de kom undan belönade valet, och ökade sannolikheten att de gjorde det igen. Samt att de ansåg sig jävligt balla, och det skapar en kultur att det är självklart att dra.

 

[Vimes]

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker att det var tur att de fick stopp på galningarna i bilen innan de körde ihjäl någon annan.

Tror du de inblandade poliserna resonerar så också? Eller tror du att de, om de hade vetat att två människor skulle köra ihjäl sig, inte hade öppnat bron?

Jag har väldigt svårt att tro att de ansvariga poliserna fattade broöppningsbeslutet på grundval av "vi måste stoppa dem till varje pris", utan vill tro att de öppnade bron för att de bedömde att det skulle tvinga de jagade att stanna. Hade polisen bedömt att de skulle köra ihjäl sig hade de nog inte öppnat bron, tror jag.

En annan sak som jag funderat över är att det ju faktiskt var två slynglar/galningar/desperados/idioter/"Darwin Award"-vinnare/samvetslösa banditer (men absolut inte människor) i bilen. Båda dog. Men det var nog bara en som körde. För, även om man menar att föraren gjorde ett val som körde ihjäl sig i Mälaren, så hade han en medpassagerare. Denne medpassagerares val och "skuld" till sin egen död ser jag inte problematiseras någonstans. Jag gissar att det är för att han är en "samvetslös bandit" och a priori antas vara medansvarig för förarens "val" att köra ut för bron.

Det kanske är jag som är känslig, men jag blir illa berörd av tonen i flera inlägg i den här diskussionen. Det har skrivits flera bra och tänkvärda inlägg (från båda "sidor"!), men vid sidan av dessa finns en kall underström som, på ett för mig märkligt oreflekterat sätt, mest röjer ett empatilöst förakt för "den andre".

Därmed kommer jag inte skriva något mer i den här tråden.

 

[Rymdhamster]

Tror du de inblandade poliserna resonerar så också? Eller tror du att de, om de hade vetat att två människor skulle köra ihjäl sig, inte hade öppnat bron?

Det är faktiskt ingenting jag bryr mig om. De handlade, det resulterade. Hade de i förväg vetat vad som skulle komma att hända hade de kunnat sätta upp en effektiv vägblock någonstans där de flyende inte hade haft en möjlighet att köra igenom eller vända så hade broöppningen aldrig överhuvudtaget varit aktuell.

Du har en intressant poäng i att det mest största sannolikhet bara var en av banditerna som körde, och knappast båda två. Kan hända klamrade passageraren sig panikartad fast vid sitt sidohandtag och skrev "Stanna! Stanna! Snälla stanna!".

Och trots detta valde föraren att köra genom en bom och av en bro. Desto viktigare att få stop på en så känslokall blindgalning innan han körde bilen rakt genom en lekplats.

Sen finns det ju såklart den andra varianten när föraren egentligen ville stanna, men passageraren hade en pistol och hotade att skjuta i så fall. Också tragiskt, men tja: man har alltid ett val. Även om det är ett pisseruselt val.

 

[Arfert]

Så du tycker inte att det som hände är en tragedi?

Jag tycker att det var tur att de fick stopp på galningarna i bilen innan de körde ihjäl någon annan.

Klart att det är en tragedi. Men om bommarna var nere så har killarna sig själva att skylla. De tänkte inte. Ingen konsekvensanalys (iofs alltför vanligt bland unga killar).

Men som sagt, med reservation för att det jag läst stämmer.

Kan anledningen till att det är speciellt vanligt bland unga killar vara just det att dom dör tidigt?

Öh va? Klart att fler unga killar kör ihjäl sig (oftare än till exempel unga tjejer eller äldre killar) är just det. Unga killar tror oftare att de är "odödliga". Gör oftare dumma saker. Eller det var kanske dit du ville komma? Usel konsekvensanalys är vanligast bland unga killar.

 

[Arfert]

Tror poliserna säkert mår dåligt över att folk dog. Tror inte att de i sin vildaste fantasi kunde föreställa sig att att nån skulle försöka att köra förbi nedfällda bro-bommar. Vilken jag kan tycka är korkat det också, det är ju exakt en sån grej jackass-ungdomar skulle kunna hitta på. Så att bron var uppfälld var ju rejält dumt, ett tragiskt feltänk.

 

[!Paxen]

Klart att det är en tragedi. Men om bommarna var nere så har killarna sig själva att skylla. De tänkte inte. Ingen konsekvensanalys (iofs alltför vanligt bland unga killar).

Men som sagt, med reservation för att det jag läst stämmer.

Kan anledningen till att det är speciellt vanligt bland unga killar vara just det att dom dör tidigt?

Öh va? Klart att fler unga killar kör ihjäl sig (oftare än till exempel unga tjejer eller äldre killar) är just det. Unga killar tror oftare att de är "odödliga". Gör oftare dumma saker. Eller det var kanske dit du ville komma? Usel konsekvensanalys är vanligast bland unga killar.

Var just det jag menade. Liksom, det är ju klart färre "äldre" män som har samma problem, och det borde ju vara pga "natural selection". Det om något är tragiskt i sig.

Sen kan man ju undra varför killar överhuvudtaget har en majoritet av just dessa idioter, om ni ursäktar språket.

 

[Rymdhamster]

Sen kan man ju undra varför killar överhuvudtaget har en majoritet av just dessa idioter, om ni ursäktar språket.

Actionfilmer. Allt för många manliga actionhjältar där det inte är något större problem att köra genom en bom och av en bro. "Det är ju bara att simma i land, liksom."

 

[Lupus Maximus]

Actionfilmer. Allt för många manliga actionhjältar där det inte är något större problem att köra genom en bom och av en bro. "Det är ju bara att simma i land, liksom."

Unga män har gjort puckade saker sedan långt innan man ens kunde ta stillbilder.

Skylla på film är så 80. Det är dataspel man skall skylla på nu. Eller så kan man köra retro med rock 'n roll

 

[Rymdhamster]

Unga män har gjort puckade saker sedan långt innan man ens kunde ta stillbilder.

Vilket antagligen berodde på liknande saker från den tiden. Folk kastade sig ut för klippor för att fåglar kan flyga, så varför inte de. De slogs mot björnar för hey, om en annan björn kan göra det så kan väl jag.

Apa se, apa göra.

 

[Arfert]

Klart att det är en tragedi. Men om bommarna var nere så har killarna sig själva att skylla. De tänkte inte. Ingen konsekvensanalys (iofs alltför vanligt bland unga killar).

Men som sagt, med reservation för att det jag läst stämmer.

Kan anledningen till att det är speciellt vanligt bland unga killar vara just det att dom dör tidigt?

Öh va? Klart att fler unga killar kör ihjäl sig (oftare än till exempel unga tjejer eller äldre killar) är just det. Unga killar tror oftare att de är "odödliga". Gör oftare dumma saker. Eller det var kanske dit du ville komma? Usel konsekvensanalys är vanligast bland unga killar.

Var just det jag menade. Liksom, det är ju klart färre "äldre" män som har samma problem, och det borde ju vara pga "natural selection". Det om något är tragiskt i sig.

Sen kan man ju undra varför killar överhuvudtaget har en majoritet av just dessa idioter, om ni ursäktar språket.

Ingen aning. Men vill man ha killar som stormar kulsprutenästen på Omaha beach och liknade.. ja då var ju 19-åringar bäst för det. För är man 19 förstår man inte att man kan dö.