Nekromanti Varför rider inga i fantasy rollspel?

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
Summoner klassen från Pathfinder löser en hel del avhästproblemen. De har ett enorm stridsmonster som de lika bra kan rida runt på.
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,267
Location
Göteborg
Tja, vi använde alltid hästar i D&D så länge de hade högre hastighet vid "overland travel". Och så hade man några hirelings som vaktade hästarna (och packåsnorna såklart) medan man var nere i dungan.

Men i senare upplagor har resande normaliserats på ett tråkigt sätt, så hästarna har abstraherats bort.

Sköldar... tja, om allt en sköld ger är +1 AC så finns det många avvägningar där skölden inte är värd det. Men spelar man RQ vill man alltid ha en sköld om det är möjligt.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,859
Location
Värnhem, Malmö
De delar av utomhusspelandet som faktiskt är intressant att hålla koll på handlar vanligen om utforskande av väglös vildmark, där hästar ofta kan vara en belastning snarare än en tillgång. Att ta hand om och använda hästar på rätt vis kräver någon form av infrastruktur, och ju mer sådan som finns, ju mindre intressant är det att ta upp resan i spel (en färd genom civiliserade nejder med bra vägar är inte lika äventyrlig som en genom farliga utbygder).
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,363
Location
Stockholm
VARFÖR ANVÄNDER FOLK INTE HÄSTAR
Nu ska jag vara tråkig och ta lite logistiska anledningar istället för rollspelsmässiga dito.

En häst äter 5 gånger så mycket vikt som en människa och marscherar 5 mil istället för 3 i snitt. Att den kan bära 200 kilo uppväger inte dess matkonsumtion eftersom en stor del av den vikten kommer att tas upp av ryttaren. En vanlig soldat kan bära 40 kilo under marsch. Alltså borde en vanlig äventyrare kunna bära lika mycket. En soldat till häst kan däremot inte bära 40 kilo till utan är fortfarande begränsad av hästens bärförmåga. Alltså får man mindre bärförmåga per matåtgång och färdat avstånd av att rida till häst. Mongolerna läste detta med att ha stora hjordar med djur med sig och under stora delar av sina krigskampanjer bara sakta ströva mot slutmålet medan djuren betade. Detta funkade eftersom de spred ut sig över enorma områden mellan fältslagen.

För de flesta rollpersoner är det alltså mer praktiskt att inte lägga ner de där enorma mängderna pengar på en häst som denna realistiskt kostar utan använda benen istället. Om man ska ha extra bärhjälp så finns det betydligt matsnålare packdjur än hästar. I en högst civiliserad värld kan man färdas längre till häst om man alltid har ett värdshus som kan ta hand om hästen dit man kommer men detta borde mycket riktigt vara rätt jävla dyrt då de som sagt äter massvis med käk.

I Pendragon funkar hästar så bra som de gör för att det finns ett helt riddarsystem som gör att man får bo hos sina riddarkompisar var än man rider.

Jag vill slutligen härleda till att Alexander den store mördade alla former av oxar som hans manskap försökte ta med sig ut på deras marscher då dessa sinkade hela krigståget. Mannarna fick bära omkring på deras kött istället, det var effektivare.

VARFÖR ANVÄNDER FOLK INTE SKÖLD
För att sköld i en duellsituation inte är i närheten av lika bra som den är på ett fältslag. En stor sköld är en jättestor blind yta som man inte ser vad som händer på andra sidan av. Det är också skitlätt att greppa och manipulera denna yta under strid, eftersom den väger så mycket kommer man lätt ur balans av att få den manipulerad. Du själv har 1 hands fattning på ditt vapen medan din motståndare har 2-hands när denna vill. Detta leder till att du förlorar tempo varje gång era klingor möts. När din klinga inte är riktad mot motståndaren hotar du inte denne och denna kan i princip automatiskt göra vad i helskotta den känner för eftersom den vann klingmötet.

Lägg till detta att man under högmedeltiden inte använde sköld längre för att den inte gjorde något som rustningen inte redan gjorde. En heltäckande armskena är inte mer eller mindre ogenomträngbar för ett svärd än en sköld är, då känns det konstigt att hänga på sig något som väger många kilo extra. Då verkar det bättre att bära sitt vapen i två händer och få fördelen av den längre räckvidd som vapen som bärs i två händer innebär istället.

Sköldar är mycket bättre under fältslag då det finns en mängd okända faktorer men i små skärmytslingar och dueller är du den långsammaste individen med minst styrka bakom din klinga i hela konflikten. Du sitter dessutom oftast fast i någonting stort och otympligt som är lätt att manipulera.

VARFÖR ANVÄNDER FOLK INTE SPJUT
Bra fråga, spjut vinner enligt HEMA-folk äver svärd 3 gånger mot ett även mellan folk som är experter på svärd, inte spjut. Spjutet blir sämre ju bättre rustning fienden har men det blir ju nästan alla vapen.

VARFÖR ANVÄNDER FOLK TVÅ VAPEN?
Fan vet, finns i princip inget historiskt belägg för användandet av 2 vapen. Förutom i form av sköld och enhandsvapen då som ju användes flitigt. Två svärd användes ju nästan bara av duellister som tränade med det just för att det var "svårt" och kunde besegra de som slogs med ett vapen om man var duktig.

VARFÖR ANVÄNDER FOLK INTE LYKTOR
För att de har magiska ljuskällor? Nej annars vet jag inte. Mina spelare använder lyktor.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
VARFÖR ANVÄNDER FOLK INTE HÄSTAR
Men man kan lösa alla de där problemen med magi ganska lätt i de flesta fantasy spel. Inte minst genom att magiskt trolla fram en häst eller trolla fram mat för den.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,591
Location
Ludvika
Din och min definition av ordet lätt tycks skilja sig åt ganska ordentligt i det här fallet =)

Det är ytterst få rollspel jag spelat där det är "lätt" att trolla fram ett riddjur, eller ens trolla fram mat åt ett.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
Rymdhamster said:
Din och min definition av ordet lätt tycks skilja sig åt ganska ordentligt i det här fallet =)

Det är ytterst få rollspel jag spelat där det är "lätt" att trolla fram ett riddjur, eller ens trolla fram mat åt ett.
Jag vet inte med alla fantasy spel men i D&D är det superlätt.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,363
Location
Stockholm
Beroende på vilken level man befinner sig på är det också superlätt att flyga eller teleportera men det gör inte att hästar i grund funkar annorlunda.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,363
Location
Stockholm
Ridhundar är för övrigt köttätare, såsom även ulvar och en del andra fantasyriddjur. Logistiken bakom att använda dem som något annat än krigsmaskiner känns minst sagt skakig. Men då kommer man in på hur mycket logik man vill ha i sin fantasy.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Anarchclown said:
Ridhundar är för övrigt köttätare, såsom även ulvar och en del andra fantasyriddjur. Logistiken bakom att använda dem som något annat än krigsmaskiner känns minst sagt skakig. Men då kommer man in på hur mycket logik man vill ha i sin fantasy.
Eller så äter de frukt och gräs.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,591
Location
Ludvika
God45 said:
Jag vet inte med alla fantasy spel men i D&D är det superlätt.
Min erfarenhet av DnD är väldigt begränsad. Så hur skaffar man ett magiskt framkallat riddjur när man är en level2-figheter?
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
Man vänder sig till sin trollkarls polare bredvid sig och säger:

"Hej dude bro, kan du trolla fram en pimpad häst/pony till mig?"

Och då säger trollkarlen:

"Sure bro, vilken färg vill du ha den i? Oh, och den varar bara typ två timmar för jag är level 2 men det är bättre än inget."

Sedan high fivar de och rider iväg på äventyr :gremsmile:
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,591
Location
Ludvika
God45 said:
Man vänder sig till sin trollkarls polare bredvid sig och säger:
Så man måste hitta en trollkarlspolare först allstå. Jag ser redan en svårighet i din plan.

Så ponera att man hittar en level2magiker som kan trolla fram riddjur; hur många sådanna riddjur kan hon trolla fram i ett kör? Jag vill minnas att man brukade ha rätt få besvärjelser som magiker.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
Well det är om vi tar Pathfinder varianten (eftersom jag inte orkar slå upp saker) inte så svårt att hitta någon som kan kasta magin. Den kan kastas av trollkarlar, sorcerers, häxor, magusar (svärd magiker typ) och summoners. Så nästan alla grupper kommer ha någon som kan fixa en häst till dig på level 1 och 2.

Men ja, man har inte så många spell slots så alla kan inte få en häst. Fören level 3 när man kan trolla fram 6 hästar med en enda magi. Och level tre når man ganska snabbt.

EDIT: Alternativt så får man vänta tills level 3 när ens cleric kan trolla fram mat och vatten till hästen och läka den om den blir sjuk.
 

Recca

Femme Fatale
Joined
22 Jun 2011
Messages
6,383
Location
Linköping
Re: Fler "varför inte"

Luna Lovegood said:
Kommer bara att tänka på min fantasykaraktär som hade sköld, spjut och red på häst nu.
Note, det var ett kortspjut och en bucklare och bucklaren användes inte på hästryggen så det var inte tornermundering precis.

/Luna Lovegood
Jag hade en exakt likadan karaktär. En injir-alv i drakar och demoner. <.<
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,591
Location
Ludvika
jag skulle inte kalla det enkelt om det kräver en magiker, som detssutom måste välja just den besvärjelsen, antar jag. Men låt gå.

I ett rollspel är det enkelt (ja, jag räknar DnD som ett rollspel). I WFRP går det å andra sidan inte överhuvudtaget.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,474
Rymdhamster said:
jag skulle inte kalla det enkelt om det kräver en magiker, som detssutom måste välja just den besvärjelsen, antar jag. Men låt gå.

I ett rollspel är det enkelt (ja, jag räknar DnD som ett rollspel). I WFRP går det å andra sidan inte överhuvudtaget.
Well sure. D&D är löjligt hög magi sedan 3ed. Warhammer fantasy däremot har magi som kommer mutera en så att man blir vanställd, galen och sedan mördad av häxjägare. Och det är om man har tur.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,723
Location
Helsingborg
Borde göra ett rollspel där hela grejen är att man är ryttare. Äventyrarna är ryttare, därför är de speciella, därför har de något speciellt att göra i världen.

Oavsett om de är Arthurianska riddare, khazakstanska stäppnomader (inklusive tränade kungsörnar), mongoliska krigare eller orciska vargryttare.

Jag tror dock att man måste lägga ner lite krut på ryttar/riddjurs relation och hur awesome man är som ryttare jämfört med oberidet kanonfoder.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,363
Location
Stockholm
Jo. Det är ju fantasy, så det kan de ju göra.

Oavsett vad så borde man uppenbarligen rida på gäss i fantasysettings. De är etablerat bättre än hundar och äter grönt i grund.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Re: Fler "varför inte"

Recca said:
Jag hade en exakt likadan karaktär. En injir-alv i drakar och demoner. <.<
Var det Indian/Stäpp-alverna?
 
Top