Varulv [Varulvar på ett tåg] - R1

[Xyas]

Jag blir mer och mer övertygad om att ulv laget vinner mer på att låsa upp förmågor än byborna.

Jag håller helt med om detta. Med vad som står i mitt pm kring hur mycket jag kan flytta, och Empis kommentar om att han inte hinner till nyårsraketerna + Lukas info om att hans förmåga kräver att han är i samma vagn som målet, vilket känns rimligt i upplägget med vagnarna och skulle kunna betyda att ulvarnas förmågor har samma begränsning = får mig att misstänka att ulvarna är rörligare är byborna. Så om vi massoutar så finns det risk att ulvarna enkelt kan ta sig till sina förmål och låsa upp sina förmågor.

Jag skulle också vilja spekulera i att kanske finns det bybor och ulvar som letar efter samma förmål, och först till kvarn?

Hursomhelst. Jag är i nuläget emot outande av föremål om inte det enskilda fallet motiverar det.

 

[LJSLarsson]

Så, nu har jag hållit på det tillräckligt länge.

Anledningen till att jag i början av spelet kunde tänka mig att ulvar inte har biljetter är det i mitt roll-pm står att jag har biljett som ett föremål. Föreställde mig då att ulvar kunde vara utan (särskilt med tanke på att Emp smulade om biljetter i sin post). Nu har ju inte byn unisont ställt sig som en man och sagt "Ja, vi har varsin biljett", och både Ragnar och Hellzon har rent av gått ut med att han inte har någon - så den teorin har gått i sank. (Har svårt att tänka mig att två ulvar skulle göra något sådant i detta skede).

 

[LJSLarsson]

Sedan: jag är fortfarande ute efter LJS som pratar om att ulvar saknar biljett. Hur vet du det LJS? Du vill väl också veta det @Empiricus ?

En klassisk strategi, som vi vet både fungerar för ulvar och sluga politiker, är att säga något tillräckligt ofta för att få det att kännas sant.

Jag har aldrig sagt att jag "vetat" att ulvar saknade biljetter. I början av spelet såg jag saker (mitt eget innehav av biljett, Emps snack om biljett) som pekade på att det var en möjlighet:

Jag har information som skulle kunna peka mot den teorin, ja.

Jag brukar sticka ut hakan, få massa röster på mig och tvinga ulvar till aktivitet. Tror jag att Basse är en sådan ulv? I tidigare spel har jag varit reaktiv och instinktivt trott att de som varit på mig varit rödande ... men tillsvidare tycker jag ändå verkar som bybo-Basse. Han är på spelare och har tagit ställning (sagt att jag och Emp är gulrödast). Att missförstå startinlägget är ju också något bybo-Basse brukar göra - han läser mer noggrant som ulv.

Men Basse - nu när jag berättat att jag har biljett, och Emp erkänt att han aldrig kommer hitta sitt föremål - vem av oss är rödast? Vill du rösta ut någon av oss?

 

[LJSLarsson]

Emp och nyårsraketerna

Jag kan spontant inte förstå varför Emp inte skulle ha en chans att få tag i sitt föremål. Han är ju ändå rätt nära vagn 10, borde han inte haft en förmåga som lät honom gå två steg?

Teorier:
* Det är by design att alla spelare inte kommer hinna till sina föremål. Då agerar de mest brus som gör det svårt för byn att analysera vad som pågår (kan vara nerf för att varulvar bara kan använda förmågor i vissa vagnar, etc.)
* Det finns spelare med förmågor som kan öka andra spelares förflyttning. En snäll kompis kan förbarma sig över Emp och putta honom till hans föremål.
* Det finns förmågor som kan flytta föremål. Sidd kanske kan plocka upp nyårsraketerna på sin vandring framåt i vagnen.
* Sidd ljuger.
* Emp ljuger.
* Emp och Sidd ljuger tillsammans.

Jag tror knappast att Emp och Sidd skulle våga ljuga tillsammans som ulvar eftersom de inte känner varandra (eller i alla fall bara spelat ett parti tillsammans och då i olika lag). Att då slänga upp en så här ballsy strategi är osannolikt (framtida notering: rödas en av dem så är den andra grön).

Kan inte heller se hur de skulle ljuga varför sig: lögnerna är för lätta att genomskåda.

Då är det olika designfilosofier kvar som potentiellt svar. Kan inte tänka mig att det är brus-teorin; det är redan tillräckligt mycket krångelbrus i det här spelet som det är med alla vagnar och föremål. Jag tror därför på att det finns förmågor som flyttar runt spelare (hade jag designat spelet hade jag inte flyttat runt föremål – mycket läskig bokföring som kan gå fel där).

 

[Xyas]

Leder det här nånvart? Kan vi utgå från att det finns exakt 32 "rader" i nattfasen?
10 personer ska förflytta sig, då är det 20 rader kvar, där det ryms potentiella förmågor på 10 spelare. Känns som det ryms mycket konstigt, eller så är inte alla rader fulla.

Alla raderna är fulla. 10 spelare x (varsin rörelse+varsin förmåga+varsin upplåsbar förmåga) = 30 poster.

 

[LJSLarsson]

Kom ihåg alla att rundan avslutas idag - vi har kortare 2-dagarsrundor istället för 3.

Eftersom snaran redan börjat dras åt vill jag klämma lite på Hellzon. Du har varit med och snackat lite om förflyttning och förmågor, men tycker det egentligen någonting? Utöver Xyas har du varit spelets lågflygare, och jag har lovat mig själv att inte rösta ut Xyas bara för att det är en fin gammal tradition att göra det i runda 1, så nu tycker jag att det är dags för dig att säga vilka spelare som är gröna/röda. Vem vill du se utröstad ikväll?

Röst: Hellzon

 

[Xyas]

Bybo-PM:
Alla har:

• Fraktion: Byn. Byn vinner när alla varulvar är ute ur spel.
• Förflyttning: (#) ...
• Förmåga: (#) ...
• Letar efter: X

Det står ju visserligen att det är ett bybo-pm som ser ut såhär. Så det är väl möjligt att ulvarnas ser annorlunda ut. Jag tror dock verkligen på att det är 31 poster så de borde också ha förflyttning och förmåga, om inte någon bybo har mer än en förflyttning/förmåga.

 

[Xyas]

jag har lovat mig själv att inte rösta ut Xyas bara för att det är en fin gammal tradition att göra det i runda 1

Fast är inte julen ändå traditionernas högtid

 

[Sidd]

Ja LJSLarsson skriver en del rätta funderingar men...
...Alla ser väl att LJSLarsson svamlar fel om mig och Empi (ang förra spelet)...
...eller är det med flit...?...

Lutar åt att gröna Empi då denne öppnat gett info (chansar på att det inte är en rak av luring på min info om Nyårsraketer)

 

[Empiricus]

Så, nu har jag hållit på det tillräckligt länge.

Anledningen till att jag i början av spelet kunde tänka mig att ulvar inte har biljetter är det i mitt roll-pm står att jag har biljett som ett föremål.

Det här är ju då jätteintressant, är det någon annan som också har biljett som ett föremål? Är det någon annan som har föremål och inte bara står i en vagn med föremål?

Jag tror knappast att Emp och Sidd skulle våga ljuga tillsammans som ulvar eftersom de inte känner varandra (eller i alla fall bara spelat ett parti tillsammans och då i olika lag). Att då slänga upp en så här ballsy strategi är osannolikt (framtida notering: rödas en av dem så är den andra grön).

Vänta nu här, hur går det med juldemensen? Vem var det som arrangerade förra spelet? Och vem var det då som slumpade in mig, Halo och Sidd på ulvlaget? Nu måste väl du ändå ha postat innan morgonkaffet? Hursomhelst är det en tokballsy strategi som du säger, men det här var faktiskt lite kul

 

[Halo9000]

Fast Xyas blir ju aldrig utröstad runda 1, visst folk talar om att rösta ut honom men det händer aldrig. Antar att tradionen sträcker sig många år tillbaka i partier som jag inte varit med?

I vilket fall så gillar jag LJS catch på Hellzon. Det kan mycket väl vara en miss av honom som grundar sig på att Ulvarna inte har någon specialförmåga.

Röst: Hellzon

 

[Empiricus]

Med sitt föremål menar jag inte då det man letar efter. Och jag tolkar Larssons text ovan som att det är en grej L har och inte som L letar efter.

 

[LJSLarsson]

Vänta nu här, hur går det med juldemensen? Vem var det som arrangerade förra spelet? Och vem var det då som slumpade in mig, Halo och Sidd på ulvlaget? Nu måste väl du ändå ha postat innan morgonkaffet? Hursomhelst är det en tokballsy strategi som du säger, men det här var faktiskt lite kul

Haha - du får som du vill Emp. Du och Sidd är så nära kompisar att ni mycket väl kan ljuga ihop.

(I allvarlighetens namn måste jag erkänna att detta är lite pinsamt av mig, men till mitt försvar har man ju rätt många bollar i luften som arrangör så allt blir till en blodsuddig dimma i efterhand.)

 

[Basenanji]

God morgon!

Bra att du svarar LJS och fint att Xyas är med på tåget. Hö hö.

Röstläget är också rätt bra, det ultimata är två kandidater, men vi kanske kan trimma det här under dagen.

@LJSLarsson en sista fråga:

Vad menade du med att "jag har något som pekar i den riktningen, ja" i svar till @Halo9000?

Det konstiga är ju inte att du saknar biljett utan att du påskiner att det finns teori i din roll-PM som tyder på att ulvar inte har biljett.

Sedan har du alltså gillat en honungsfälla för ulvar. Vad tycker du om att Halo9000 som är den som först börjar ställa frågor kring din biljett? Vad tänker du @Halo9000?

 

[Basenanji]

Okej, eftersom rundorna är korta (bra design tycker jag!) så kommer jag vilja outa några grejer:

-*- Jag har en biljett.

Den är dock listad efter informationen om fraktion, förflyttning, förmåga och vad jag letar efter. Bybo-PM:et som Vimes presenterat skiljer sig med andra ord från mitt PM på punkten "biljett". Om ulvarnas roll-PM skiljer sig mycket från en bybos är det därför tänkbart att ulvar faktiskt inte alls känner till huruvida bybor har eller inte har biljett. I klustret Tanta Ragnar, Halo9000, LJS är det något konstigt, men snart släpper jag det för att driva mot andra personer.

-*- Jag får bara flytta mig en vagn framåt eller bakåt. Jag är en långsam stackare.

Hursom.

Hårdare info än biljetttjafset är NÄR saker sker.

-*- Jag har synnerligen goda skäl att tro att ulvarnas nattmord sker någon gång 20+ i händelsekedjan (jag väljer att vara så här vag med flit). Det borde med andra ord gå att identifiera ulvar utifrån när deras eventuella förmåga sker i händelsekedjan. Jag ser också varför det skulle vara superkorkat att gå ut med den informationen. Och att claima när ens förmåga sker är ju ett rätt roligt ulvjagarspel, right?

Nu kanske någon paranoid spelare undrar varför jag går ut med all den här informationen? Jag har flera skäl: jag vill hjälpa byn att tänka kring hur vi identifierar ulvar. Jag vill att vi bättre ser hur designen fungerar. Andra har redan börjat släppa info och till sist: spelet kommer gå fort nu.

 

[Halo9000]

God morgon!

Bra att du svarar LJS och fint att Xyas är med på tåget. Hö hö.

Röstläget är också rätt bra, det ultimata är två kandidater, men vi kanske kan trimma det här under dagen.

@LJSLarsson en sista fråga:

Vad menade du med att "jag har något som pekar i den riktningen, ja" i svar till @Halo9000?

Det konstiga är ju inte att du saknar biljett utan att du påskiner att det finns teori i din roll-PM som tyder på att ulvar inte har biljett.

Sedan har du alltså gillat en honungsfälla för ulvar. Vad tycker du om att Halo9000 som är den som först börjar ställa frågor kring din biljett? Vad tänker du @Halo9000?

Jag tror att LJS sett att han har en biljett och utifrån det gjort antagandet att alla bybor också har en men inte ulvarna. Svårt att tänka mig att en ulv LJS skulle använda sig av det?

Själv så tycker jag att det verkar lite väl skevt spelmekaniskt att ulvar skulle vara de enda som saknar biljett eftersom det
isåfall skulle bli ganska lätt att avslöja ulvarna.

 

[Lukas]

Jag kan avslöja att jag inte har någon biljett.
Och jag är inte ulv, så riktigt så enkelt är det inte att alla som saknar biljett är ulv

 

[Hellzon]

Okej, såhär är det. Nu när jag på morgonen läser inläggen nyktert och inte tittar på TV samtidigt så är det två och en halv som känns sådär. Vi börjar med Basse.

Och hörni, tänker jag rätt om den vagn som kopplas bort är den bakersta? Just nu har vi ju en vagn 11 utan passagerare. Är Sidd auto-hotad eller ej? Borde jag förstå det som att personen vi röstar på tvingas/placeras i bakersta vagnen?

Det här är ju en allmänt udda fråga och Basse ber om ursäkt för sin trögtänkthet också. För mig är det rätt uppenbart att det är sista vagnen (alltså den som nu är tom) som kommer att rulla iväg med den utröstade i sig, och Sidd autodör inte denna runda men väl nästa om hen inte börjar ta sig framåt.

Sen har vi de här resonemangen i flera inlägg att ulvarna har mer än byborna att vinna på att hitta föremålen, som inte heller sitter rätt i magen. Men som sagt, jag hoppas ju på en boost när jag hittar min grej, Basse kanske inte är lika ivrig av anledningar som vi inte behöver gräva för mycket i.

Till syvende och sist är nog Basse Basse som han brukar vara. Det var han förra spelet också, då var han siaren och vi hängde honom i R1. Det kan vi ju låta bli nu.

 

[Tant Ragnar]

Jag kan avslöja att jag inte har någon biljett.
Och jag är inte ulv, så riktigt så enkelt är det inte att alla som saknar biljett är ulv

Det verkar finnas väldigt många sätt att outa saker här, kul!

Jag har inget i min info som säger något om att det skulle finnas biljetter, och jag är inte ulv heller.

Det @Basenanji är inne på är intressant! Å ena sidan skulle det vara trevligt om det han säger stämmer, och att vi med turordningsnummer på ev förmågor kan ringa in ulvar. Eller är det kanske det ulvigt trick för att locka outa bybor med förmågor?

 

[Basenanji]

Nä, jag tycker inte heller att det är rimlig design att ulvar inte har biljett medan bybor har det. Det låter ju asknasigt.

Så varför drar med en sådan hälsningsfras? LJS är ju rutinerad, har arrangerat flera varulvsspel och dessutom vunnit som episk Mäster Ulv. Inte kan väl LJS själv tro att Vimes skulle designa ett så enkelt spel? Och varför hugger Halo9000 m fl på det här med biljetter? Och slutligen: varför skriver LJS/Halo9000:

Halo: Menar du att ulvarna saknar biljett för resan?
LJS: Jag har information som skulle kunna peka mot den teorin, ja.

Ok. Vad då för information?

Anledningen till att jag i början av spelet kunde tänka mig att ulvar inte har biljetter är det i mitt roll-pm står att jag har biljett som ett föremål. Föreställde mig då att ulvar kunde vara utan (särskilt med tanke på att Emp smulade om biljetter i sin post). Nu har ju inte byn unisont ställt sig som en man och sagt "Ja, vi har varsin biljett", och både Ragnar och Hellzon har rent av gått ut med att han inte har någon - så den teorin har gått i sank. (Har svårt att tänka mig att två ulvar skulle göra något sådant i detta skede).

Det där är ett konstigt svar för mig med tanke på att det i mitt bybo-PM knappast står något konkret om föremål. Ja, jag letar efter något, men jag har inget föremål med mig.

Men det är en himla soppa det här. Ni har rätt i att ulv-LJS knappast vinner på att dribbla om biljetter. Det talar i så fall för att LJS verkligen kan ha lagt en fälla för att se vilka som nappade. Men det känns som en rätt usel strategi, vilket i sig är konstigt eftersom LJS både är skarp och erfaren. Honungsfällor är också oftast verkningslösa.

I min läsning så känns det snarare som att Halo9000, Tant Ragnar och LJS försöker skapa ett samtalsämne så de får ett skönt ulvrum att vara i. Der känns mer som attd e lägger en fälla för korkade bybor att klampa in i. Typiskt en sådan fälla jag skulle gå i.