Nekromanti Viktigaste valfrågan för er?

[vandraren]

Som jag redan skrev är jag mycket väl medveten om att social bakgrund etc i mångt och mycket styr din socioekonomiska position i samhället. Livet är inte rättvist, deal with it...

Dessutom: Vad är sann rättvisa?

Kalla mig fascist om du vill, men mongot ska nog inte tjäna lika mycket som en läkare. Dock ska mongot ha ett fint och trevligt liv ändå. Men kanske inte ha en ferrari och en fet villa, om det nu är vad man eftersträvar. Det är ju trots allt skillnad på att man kan tycka att vissa ska tjäna mer än andra och att man tycker att fattiga/sjuka människor inte är människor...men det verkar många ha svårt att förstå.

 

[vandraren]

Intressant statistik!

Jag har aldrig hävdat att jag ser samhället i USA som en förebild, det är faktiskt tvärtom.

Chansen att en son med en far i den lägsta inkomstgruppen klättrar till den högsta är 7,9 procent i USA och 10,9 procent i Sverige; och när det gäller rörligheten från toppen till botten så är risken 9,5 procent i USA och 15,9 procent i Sverige.

Det här tycker jag är rätt bra chanser om jag får säga det själv. 10,9% chans att klättra från slummen till de finaste kvarteren. Not bad...

Känns som att detta om något borde tysta folk som säger att man inte kan ta sig någonstans med lite vilja.

Lite lägre inkomstskatt är ju inte någon totalt samhällsomstörtande förändring. Det är ett steg mot något större klyftor, ja antagligen. Men det är inte att säga att Sverige bör bli USA.

 

[kefka]

Lite lägre inkomstskatt är ju inte någon totalt samhällsomstörtande förändring. Det är ett steg mot något större klyftor, ja antagligen. Men det är inte att säga att Sverige bör bli USA.

Jag fattar egentligen inte folk tycker om att göra jämförelser med USA. Det är inte direkt dit den svenska högern vill komma. Det vore mer givande att jämföra med mer högerinriktade europeiska länder istället. Fast då får man såklart inte lika mycket dålig statistik att skrämmas med.

 

[krank]

Jag fattar egentligen inte folk tycker om att göra jämförelser med USA. Det är inte direkt dit den svenska högern vill komma. Det vore mer givande att jämföra med mer högerinriktade europeiska länder istället. Fast då får man såklart inte lika mycket dålig statistik att skrämmas med.

Det kanske har att göra med att det finns personer i svenska högerpartier som tycker att USA är ett fint och bra land; ett föredöme?

 

[tull]

Lite lägre inkomstskatt är ju inte någon totalt samhällsomstörtande förändring. Det är ett steg mot något större klyftor, ja antagligen. Men det är inte att säga att Sverige bör bli USA.

Det viktigaste måste ju ligga i att de fattigaste får de bättre. Inte att straffa de som har det bra. Den synen tror jag alla utom missnöjjessocialisterna delar.

 

[krank]

Det viktigaste måste ju ligga i att de fattigaste får de bättre. Inte att straffa de som har det bra. Den synen tror jag alla utom missnöjjessocialisterna delar.

Det finns ett demokratiskt problem; de som har mer resurser har mer att säga till om, och med stora klyftor medföljer stora demokratiska klyftor. Pengar är makt, så att säga.

Men det är klart, om demokrati inte anses så viktigt...


//krank, inte missnöjessocialist

 

[Svarte Faraonen]

Det viktigaste måste ju ligga i att de fattigaste får de bättre. Inte att straffa de som har det bra. Den synen tror jag alla utom missnöjjessocialisterna delar.

Det finns ett demokratiskt problem; de som har mer resurser har mer att säga till om, och med stora klyftor medföljer stora demokratiska klyftor. Pengar är makt, så att säga.

Men det är klart, om demokrati inte anses så viktigt...


//krank, inte missnöjessocialist

Därtill har vi Wilkinsons och Picketts forskning som visar att även med en hög lägstanivå så är det klyftor som skapar stress och ohälsa, inte bara realresurserna. Rika individer från länder med stora klyftor mår psykiskt och fysiskt sämre än individer med motsvarande resurser från länder med mindre klyftor. Samma mönster gäller för fattiga. Det handlar alltså inte enbart om "missnöjessocialism" -- det handlar om en konkret fördel med en låg GINI-koefficent.

 

[Ymir]

Det är mycket enkelt, sann rättvisa är just att mongot tjänar lika mycket som läkaren. För människovärde kommer mätas i pengar så länge pengar finns.

- Ymir, hävdar

 

[Vimes]

"Rättvisa" är ett buzzword med lika mycket substans som enkla värdeomdömen som "bra".

 

[Bunny]

Jag vill få bort hemlösheten, för jag är övertygad om att det går. Våran handfallenhet låter 17000 medborgare leva under stundtals förskräckliga omständigheter.

Jag vill göra något åt våldtäkter och en passiv och kränkande rättsstat. Det är vidrigt att se hur den som först berövats rätten till sin egen kropp sedan karaktärsmördas i en domstol.

Den här tråden lyckades fylla mig med viss vämjelse. Den bidrog flertalet av er till. Grattis. Ovan finns två av många exempel på den utsatthet och orättvisa som tillåts fortgå i vårt samhälle, men de får inte plats innanför den horisont ni satt strax utanför er nästipp.

Dessa problem ligger inte utanför oss, och de går inte att skjuta dem på någon annan. Det finns konkreta lösningar, men det krävs att det finns den politiska viljan hos svenska medborgare för att genomföra dem. Även ni ska hållas ansvariga inför samhällets värsta realiteter, för ni kan göra någonting eller så kan ni göra ingenting alls.

Vad som krävs är kunskap och patos. Istället för att skaffa sig sådan röstar min generation fram Piratpartiets resignation till nedladdningsklientens inbillade frihet. Det är ändå bara ett av exemplen.

Vi har lärt oss att surfa nätet, men den kritiska samhällsanalysen tycks inte nå oss längre. Mer än någonsin är detta vår valrörelse, genom de tekniska möjligheter som står oss till buds, men fortfarande klagar vi att ingen för vår röst. Sanningen är att det faktiskt inte finns något som hindrar oss. Ett val har möjlighet att göra skillnad, oavsett om det sker idag eller i september, men så många bland oss väljer att rutinmässigt förminska oss själva istället.

 

[Spitfire]

Intressant statistik!

Jag har aldrig hävdat att jag ser samhället i USA som en förebild, det är faktiskt tvärtom.

Chansen att en son med en far i den lägsta inkomstgruppen klättrar till den högsta är 7,9 procent i USA och 10,9 procent i Sverige; och när det gäller rörligheten från toppen till botten så är risken 9,5 procent i USA och 15,9 procent i Sverige.

Det där var oerhört intressant statistik. För hör man från (amerikanska) Libertarians som framhärdar hur USA med sin Free Trade och kapitalism är överlägset eftersom det ger en fattig person som kommer på en bra ide att klättra på stegen genom sin egen lyckas smed. Här ser man ju att det snarare är tvärtom. Även om du är smart så har du svårare att lyckas om du startar fattig.
Och är du rik men lat/inkompetent och därmed borde drabbas av utslagningen så har du svårare att klara dig i socialistiska sverige..

 

[Spitfire]

Vad som krävs är kunskap och patos. Istället för att skaffa sig sådan röstar min generation fram Piratpartiets resignation till nedladdningsklientens inbillade frihet. Det är ändå bara ett av exemplen.

Vi har lärt oss att surfa nätet, men den kritiska samhällsanalysen tycks inte nå oss längre. Mer än någonsin är detta vår valrörelse, genom de tekniska möjligheter som står oss till buds, men fortfarande klagar vi att ingen för vår röst. Sanningen är att det faktiskt inte finns något som hindrar oss. Ett val har möjlighet att göra skillnad, oavsett om det sker idag eller i september, men så många bland oss väljer att rutinmässigt förminska oss själva istället.

Jag har hört argumentet att "röstar ni på X så är det en icke-röst, bättre att lägga den så att den gör någon nytta" förr.
Men vad som skiljer blankröster från soffliggare är att de som röstar blankt (eller en icke-röst som parti X) faktiskt tagit sig besväret att komma in till vallokalen och faktiskt göra sin åsikt hörd. Det är ingen röst För utan en röst Mot dem man anser har svikit.

Nu ska jag vakta min tunga, för jag har redan blivit bannad från ett forum den här veckan för att ha diskuterat politik...
Vill inte att det ska bli en vana..

 

[kefka]

Det kanske har att göra med att det finns personer i svenska högerpartier som tycker att USA är ett fint och bra land; ett föredöme?

Eller så kanske man ska bedöma ett parti efter den politik den för? De mål och den ideologi som partiet som helhet står för är betydligt relevantare än enskilda individers. Brukar du jämföra vänsterpartiet med kommunistiska plandiktaturer också? Eller är det bara högerpartier som ska dömas efter enskilda individers åsikter?

 

[Tell]

Ideen utvecklades av Chicagoskolan inom nationalekonomin, och förespråkas av CATO. Genom att ersätta alla bidrag med medborgarlön och plattskatt som gradvis fasar ur medborgarlönen (vilket är en del av orginalförslaget)så sänker man statens kostnader radikalt, enligt den riksdagsledamot och ekonomiprofessor som en gång förklarade saken för mig.

Den enda invändningen en högerperson trovärdigt kan ha emot det, annat än den mycket goda konservativa (vi har ett system som faktiskt inte är totalt infungibelt, så varför ora medborgarna?) är att det tvingar fram en omstrukturering av kommunalskatten, alternativt en överföring av momsintekterna till kommunerna.

 

[Tell]

tack för en bra länk, med mycket intressant data!

I vilken rapport finns infon om sverige och usas jämförande strukturer? Jag laddade ned ett par, och har ännu inte hittat den, vilket är synd eftersom det vore ett utmärkt debattverktyg!

 

[Vitulv]

Den här tråden lyckades fylla mig med viss vämjelse. Den bidrog flertalet av er till. Grattis. Ovan finns två av många exempel på den utsatthet och orättvisa som tillåts fortgå i vårt samhälle, men de får inte plats innanför den horisont ni satt strax utanför er nästipp.

Man ska vara lite försiktig med att fyllas av vämjelse på grund av att folk inte delar ens egna prioriteringar. Lyft blicken lite. Det har bland annat nämnts klimathotet/miljöfrågor som en viktig valfråga, något som inte du verkar tycka är viktigt om man ska tolka ditt inlägg som du har tolkat andras. Klimathotet är något vars följder globalt kan komma att påverka miljontals människor. Tänker du inte på dem? Ska jag fyllas av vämjelse inför din ointresserade ställning vad gäller lidande utanför rikets gränser?

Nu tror ju jag att även du tycker att klimatfrågor är viktiga, liksom fattigdom i andra länder än Sverige, liksom välfärd, vård och en massa andra viktiga politiska frågor. Du brinner dock för det du skrev om i ditt inlägg och därför känner du dig arg för att andra inte sätter samma frågor som du främst.

Man kan kanske tycka att skattefrågor är banala i jämförelse med hemlöshet eller hur rättsystemet behandlar våldtäktsoffer, men skattefrågor är viktiga, för de behandlar hur samhället skall fördela sina resurser till att ta hand om många viktiga frågor. Detta är oberoende av höger/vänster-positionering. Borgare tror att människor kommer få det bättre med lägre skatter, medan socialister tror att samhället blir bättre med högre skatter. Du kan nog vara ganska säker på att ingen sida driver sin politik med illvilja i sinnet.

Igen; lyft blicken lite, och försök tro att de flesta av oss inte är illvilliga eller likgiltiga inför vårt samhälles problem (det har fler problem än de du tar upp).

 

[krank]

Brukar du jämföra vänsterpartiet med kommunistiska plandiktaturer också? Eller är det bara högerpartier som ska dömas efter enskilda individers åsikter?

Nej, men det är en populär sport på högerkanten.

Jag säger inte att alla moderater, folkpartister, socialdemokrater eller andra på högerkanten är USA-kramare. Jag bara förklarar varför det är lätt hänt att den missuppfattningen skapas.



För min del brukar jag prata om att individer inte har någon plats i politiken; politikerna är åtminstone i teorin valda av folkgrupper och ska representera dessas ideologi, inte sin egen. Ögonblicket man blir riksdagsman ska man fan kunna skilja på sig själv och sitt parti; och i yrkesrollen är man sitt parti.

Jag tycker därmed ganska illa, egentligen, om den ton man ser ibland i debatten. Jag personligen tycker hemskt illa om Björklund, men jag har ändå ambitionen att kritisera hans politik snarare än han som person, och om jag råkar kritisera honom som person så försöker jag hålla mig någorlunda aktuell och knyta an till dagens politik.

"Tobleronepolitik" däremot, det är ren ad hominem. Det finns motsvarande från vänsterhåll också. På sistone har jag börjat läsa Det Sovande Folket, och har därmed nämnt den en eller fem gånger i diskussioner, men det är delvis för att jag undrar om det är den ideologin dagens moderater går efter. Mona har aldrig skrivit en bok om hur fint och bra det är att köpa saker på statens kontokort, liksom.

 

[krank]

Igen; lyft blicken lite, och försök tro att de flesta av oss inte är illvilliga eller likgiltiga inför vårt samhälles problem (det har fler problem än de du tar upp).

Dessutom, om man ska vara krass, så verkar inget av de partier som har chans att ta sig in i riksdagen ha något annat än en läpparnas bekännelse vad gäller att faktiskt göra något åt det Bearnie nämner... Jag blir lite nyfiken på vilket parti han tycker man ska rösta på.

 

[Bunny]

Jag har hört argumentet att "röstar ni på X så är det en icke-röst, bättre att lägga den så att den gör någon nytta" förr.

Jag känner inte igen att jag har använt det där argumentet.

Men vad som skiljer blankröster från soffliggare är att de som röstar blankt (eller en icke-röst som parti X) faktiskt tagit sig besväret att komma in till vallokalen och faktiskt göra sin åsikt hörd. Det är ingen röst För utan en röst Mot dem man anser har svikit.

Betydelsen av ordet val är större än att gå att rösta. Val gör vi varje dag, de flesta av dem är omedvetna men ju fler som är medvetna desto bättre. Det är inte konstigt att människor känner sig indignerade beträffande dagens politiska klimat, men den resignation som flera uttrycker i tråden tycker jag kan tolkas lika förkastlig som de politiker man anser svikit.

Nu ska jag vakta min tunga, för jag har redan blivit bannad från ett forum den här veckan för att ha diskuterat politik...
Vill inte att det ska bli en vana..

Äsch då.

 

[Bunny]

Man ska vara lite försiktig med att fyllas av vämjelse på grund av att folk inte delar ens egna prioriteringar.

"Folk" tycks sakna ordentliga prioriteringar, och det stör mig. Prioriteringar är något man skaffar sig, aktivt, de kommer inte att falla någon i knät.

Lyft blicken lite. Det har bland annat nämnts klimathotet/miljöfrågor som en viktig valfråga, något som inte du verkar tycka är viktigt om man ska tolka ditt inlägg som du har tolkat andras. Klimathotet är något vars följder globalt kan komma att påverka miljontals människor. Tänker du inte på dem? Ska jag fyllas av vämjelse inför din ointresserade ställning vad gäller lidande utanför rikets gränser?

Vilken tam poäng. Jag tror inte forumet glömt händelserna kring den klimatdemonstration jag deltog i för ett halvår sedan. Det är bra att miljöfrågan har lyfts fram, men det har inte hindrat deltagare att gömma sig bakom resignerade förklaringsmodeller som ofta inte sträcker sig längre än open source och kverulans.

Du lyckas knappast läsa mitt inlägg som jag läser andras, det är bara som du tror. I försöket gör du enbart ett spektakel av dig själv.

Nu tror ju jag att även du tycker att klimatfrågor är viktiga, liksom fattigdom i andra länder än Sverige, liksom välfärd, vård och en massa andra viktiga politiska frågor. Du brinner dock för det du skrev om i ditt inlägg och därför känner du dig arg för att andra inte sätter samma frågor som du främst.

Nej, jag brinner för många frågor. Jag tog upp två exempel på frågor som får det mesta i den här tråden att verka trivialt.

Man kan kanske tycka att skattefrågor är banala i jämförelse med hemlöshet eller hur rättsystemet behandlar våldtäktsoffer, men skattefrågor är viktiga, för de behandlar hur samhället skall fördela sina resurser till att ta hand om många viktiga frågor. Detta är oberoende av höger/vänster-positionering. Borgare tror att människor kommer få det bättre med lägre skatter, medan socialister tror att samhället blir bättre med högre skatter. Du kan nog vara ganska säker på att ingen sida driver sin politik med illvilja i sinnet.

Igen; lyft blicken lite, och försök tro att de flesta av oss inte är illvilliga eller likgiltiga inför vårt samhälles problem (det har fler problem än de du tar upp).

Det är inte illvilja utan ignorans jag har adresserat. Det är tråkigt att se hur många intelligenta individer står och stampar med så grunda engagemang. När trivialiteten väl belysts återfinns försvarsmekanismer och förklaringsmodeller som låter dem förminska sig själva.

Att detta problem har fler dimensioner än den individuella är jag medveten om, men det är just den dimensionen jag konfronteras av här.