Nekromanti WESTERN Warulv - Runda 1

[Lukas]

Re: Sammanfattning söndag middag

jag håller inte med dig jag tycker informationen var bland det bästa vi kunde få.
nu vet vi något som Krank inte kunde ljuga om.
så att vi vet något med säkerhet om honom gör att det är han som vi vet mest om av alla spelare.
alltså känns det bra att försöka få fram någonting från någon annan.

förstår du vad jag försöker säga?

 

[tull]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag tycker Krank kan berätta sitt yrke denna runda, ser ingen anledning till att han skall hålla tyst om det.

Sedan borde Krank analysera oss andra och berätta för oss vad han har för teorier. Vilka har agerat skumt osv.

Ifall Krank är assistent eller ej kan han också förmedla. Jag har inga problem med att den informationen läcker ut.

 

[tripp_trap]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag tycker Krank kan berätta sitt yrke denna runda, ser ingen anledning till att han skall hålla tyst om det.

Sedan borde Krank analysera oss andra och berätta för oss vad han har för teorier. Vilka har agerat skumt osv.

Ifall Krank är assistent eller ej kan han också förmedla. Jag har inga problem med att den informationen läcker ut.

Hur resonerar du där? Att avslöja sitt yrke ger bara banditerna en större anledningen att fimpa honom under natten. Han har sagt nog för den här undan, enligt min åsikt.

 

[tull]

Re: Sammanfattning söndag middag

jag håller inte med dig jag tycker informationen var bland det bästa vi kunde få.
nu vet vi något som Krank inte kunde ljuga om.
så att vi vet något med säkerhet om honom gör att det är han som vi vet mest om av alla spelare.
alltså känns det bra att försöka få fram någonting från någon annan.

förstår du vad jag försöker säga?

Nej, vi vill ju hitta situationer där de som står under ett drev får möjligheten att ljuga. Deras lögner om yrke/osv kan vi sedan avslöja genom aktiva och passiva förmågor.

Det är så vi hittar varulvarna. Att krank berättar att hans yrke kommer avslöjas nästa runda var inte direkt någon stor information.

Jag vill veta mer om dig Lukas. Jag tror inte på dina argument. Därför faller min röst på dig, för att öka pressen på dig att avslöja saker om dig själv. Vilken runda avslöjas ditt yrke? Vad är yrket?

Röst: Lukas

 

[tull]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag tycker Krank kan berätta sitt yrke denna runda, ser ingen anledning till att han skall hålla tyst om det.

Sedan borde Krank analysera oss andra och berätta för oss vad han har för teorier. Vilka har agerat skumt osv.

Ifall Krank är assistent eller ej kan han också förmedla. Jag har inga problem med att den informationen läcker ut.

Hur resonerar du där? Att avslöja sitt yrke ger bara banditerna en större anledningen att fimpa honom under natten. Han har sagt nog för den här undan, enligt min åsikt.

Varför det? Menar du att yrke är en känslig information som bör hållas hemligt? Eller att yrken kan kopplas samman med annan känslig information som exempelvis förmågor?

Grundar sig den iakttagelsen på den egna karaktären?

 

[tripp_trap]

Re: Sammanfattning söndag middag

Det är väl klart att yrket kan kopplas med förmågan, varför skulle det finnas med om det inte var kopplat till något alls? Dessutom sa Zebulon tidigare att hans yrke kunde kopplas till hans förmåga exempelvis. Men om du nu tror att det inte är någon fara att avslöja det så är du välkommen att göra det

Nu ska jag krypa till kojs för i afton.

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag tycker Krank kan berätta sitt yrke denna runda, ser ingen anledning till att han skall hålla tyst om det.

Jag vet att ingen brukar lyssna på mig, men jag vidhåller, likt jag gjort tidigare spel, att förmågor och rollnamn/yrken hör ihop. Även om den tematiska kopplingen ibland är vag, så upplever iaf jag att den generellt faktiskt funnits där.

Om jag avslöjar mitt yrke nu, så kommer skurkarna att ha en liten bit till information om vem de bör yxa ihjäl under natten. Om jag har en ofarlig roll så har de en mindre att välja mellan, ett steg närmare att ringa in kraftrollerna. Om jag har en farlig roll så dyker jag på näsan.

Sedan borde Krank analysera oss andra och berätta för oss vad han har för teorier. Vilka har agerat skumt osv.

Jag ska försöka hinna med lite sådant imorgon efter jobbet; nu ska jag dock sova.

Ifall Krank är assistent eller ej kan han också förmedla. Jag har inga problem med att den informationen läcker ut.

Drev har vi för att få fram information. Dock inte, dom du tycks tro, om de vi drevar mot. Ett drev är ett verktyg, i mina ögon, för att få fram information om de som drevar. Ju mer information jag ger ut, desto mer kan skurkarna använda för att räkna ut vem som har vilken förmåga, och ju lättare blir det för dem att ljuga om vilken den egna rollen/förmågan är.

Precis som jag varit skeptisk till Zebulons outningsiver tidigare varulvsspel, så är jag skeptisk till outningsiver den här vändan.


Jag hinner nog inte skriva någon gigantisk analys innan imorgon eftermiddag, men om ni verkligen inte har vett att släppa mig innan nångång imorgon förmiddag ska jag då försöka få tid att skriva något mer om min roll.

 

[Vimes]

Re: Sammanfattning söndag middag

Hur resonerar du där? Att avslöja sitt yrke ger bara banditerna en större anledningen att fimpa honom under natten. Han har sagt nog för den här undan, enligt min åsikt.

Tripp_trap, du tänker ju förstås inte fel i att outande av yrke kan ge banditerna anledning att fimpa honom under natten. Finns det en koppling mellan yrke och förmåga kan det ju bli så att banditerna fimpar någon som har ett yrke som tycks implicera en kraftfull förmåga. Om inte annat kan banditerna resonera så att de fimpar de som outar sig för att strypa informationen. Så, ja, man riskerar som enskild spelare att bli fimpad om man outar sig.

MEN: oavsett kommer banditerna fimpa någon av oss. Att vara rädd för att bli fimpad är inte en anledning att inte outa sig. Det här är ett lagspel, blir man fimpad har man, som någon uttryckte det tidigare, tagit en för laget.

Och, vi måste ha information att processa här. Vi måste ha saker att titta på under kommande rundor, har någon ljugit? Krank har gjort den mest sejfiga outningen man kan tänka sig.

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

Varför det? Menar du att yrke är en känslig information som bör hållas hemligt?

All information om våra roller är känslig information.

Eller att yrken kan kopplas samman med annan känslig information som exempelvis förmågor?

Det tycker jag är ett hyfsat rimligt antagande, om man jämför med tidigare varulvsspel.

Grundar sig den iakttagelsen på den egna karaktären?

Det ska man givetvis inte svara på. Om varulvarna vet 1) huruvida förmågor har med yrken att göra och 2) vilka yrken folk har, så har de för mycket information. Det är BARA varulvar som tjänar på att vi förtydligar den sortens saker. De får mer att gå på när de ska bygga sina lögner och när de ska offa folk, vi får mindre att ge ifrån oss nästa gång vi drar igång ett drev.

 

[Zebulon]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag har jobbat hela kvällen.
Månadsbryt och en j--la massa rapporter skall in.

Vill egentligen skriva en massa saker men just nu måste jag bara påpeka att det kan vara väldigt vanskligt att tvinga av personer mycekt info. Visst har vi nytta av det men om det råkar vara en nyckelroll riskerar man att ge bort den personen till banditerna.

Jag tror vi bör vänta med yrke och eventuellt också assistent men där är jag mer osäker. Vi kommer gradvis tvingas ge ut mer och mer info, det är ett asbra sätt för oss att få fram banditer men vi skall nog akta oss lite för att pressa enskilda för hårt.
Många och mindre kan kanske vara ett recept för att vissa skall få användning för sina förmågor. Det är ju hintat om det men jag nämner inga namn.

Krank, om du bara ger info om du är extremt pressad tvingar du ju oss till att pressa dig så hårt. Det känns farligt eftersom banditerna kanske kan ge drevet en sista knuff. Ge oss något men inte för mycket. Kanske assitent är mitt förslag.

Hur mycekt parametrar finns det egentligen?
Är det bara Yrke, Assistent och Runda?
Det är inte mycket i så fall.
Vi bör fundera på vilken info som kan hjälpa oss att luska ut banditer.
Är det Assistent?
Vad tror ni?
Dags att börja föra listor på det i så fall.

Jag känner hur jag börjar dras mot mitt gamla resonemang om extremt outande trots att jag sagt att skall försöka hålla mig

 

[Vimes]

Re: Sammanfattning söndag middag

Jag hinner nog inte skriva någon gigantisk analys innan imorgon eftermiddag, men om ni verkligen inte har vett att släppa mig innan nångång imorgon förmiddag ska jag då försöka få tid att skriva något mer om min roll.

Synd! Jag hade gärna pressat Poseur eller Dum Panda som spelar oförsvarligt dåligt (d.v.s. knappt alls) istället. Din outning ger oss ingen anledning att släppa dig, och ditt motstånd till att säga mer än att ditt yrke kommer outas nästa runda ger mig desto mer anledning att hålla fast vid min röst på dig.

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

MEN: oavsett kommer banditerna fimpa någon av oss. Att vara rädd för att bli fimpad är inte en anledning att inte outa sig. Det här är ett lagspel, blir man fimpad har man, som någon uttryckte det tidigare, tagit en för laget.

Och, vi måste ha information att processa här. Vi måste ha saker att titta på under kommande rundor, har någon ljugit? Krank har gjort den mest sejfiga outningen man kan tänka sig.

Återigen: Informationen man får från ett drev har ingenting att göra med den man drevar mot. Ett drev är ett verktyg för att få information, men om de som drevar - inte den som drevas mot. Det jag säger om min roll är marginellt i sammanhanget.

Jag står fast vid att vi bör försöka undvika att ge ifrån oss konkret information om våra roller så långt som möjligt.

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

Synd! Jag hade gärna pressat Poseur eller Dum Panda som spelar oförsvarligt dåligt (d.v.s. knappt alls) istället. Din outning ger oss ingen anledning att släppa dig, och ditt motstånd till att säga mer än att ditt yrke kommer outas nästa runda ger mig desto mer anledning att hålla fast vid min röst på dig.

Du förstår alltså inte alls hur ett drev funkar eller varför vi har dem; OK, det kan jag köpa. Jag kommer inte att fortsätta försöka förklara det för sig.

På vilket sätt gagnar det byn att vi avslöjar saker tidigt?
På vilket sätt försvårar det för skurkarna att vi avslöjar saker tidigt?

 

[tull]

Re: Sammanfattning söndag middag

Krank: Skyddar du tripp_trapp från att svara på frågorna? Varför det? Är du orolig att han svarar fel?

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

Krank, om du bara ger info om du är extremt pressad tvingar du ju oss till att pressa dig så hårt. Det känns farligt eftersom banditerna kanske kan ge drevet en sista knuff. Ge oss något men inte för mycket.

Jag har redan gett er så mycket som jag tycker är lämpligt att ge åt ett drev i första rundan. Min förhoppning är att jag ska få Craygh och Persson, eller åtminstone övriga spelare, att förstå vad drev är bra till och vad de inte är bra till, utan att det ska behöva gå så långt att jag avslöjar mer.

Nå; saker jag tycker att man kan diskutera kring att avslöja:
- Dag då yrket avslöjas
- Yrkets namn
- Yrkets förmåga
- Huruvida förmågan består i information eller något man aktiverar
- Vem man använde sin förmåga mot i förra rundan
- Yrkets kön (tidigare har det ofta varit viktigt - det finns ofta färre kvinnoroller)
- Assistent eller ej

Gruppering (DTF, bybo, skurk) är ju knappast att tala om.

 

[Vimes]

Säger yrket något om förmågan?

Jag vet att ingen brukar lyssna på mig, men jag vidhåller, likt jag gjort tidigare spel, att förmågor och rollnamn/yrken hör ihop. Även om den tematiska kopplingen ibland är vag, så upplever iaf jag att den generellt faktiskt funnits där.

Visst. Jag har också upplevt att det har funnits en koppling. Dock är den kopplingen typ i stil med "Bartender: du är siare (människokännedom genom yrket)", "Bartender: du är väktare (för det är din saloon och du har möjlighet att skydda folk bakom bardisken", eller "Bartender: du vet hur många som är banditer (för att du har översikt över folkmassan)", eller "Bartender: du kan göra jävligt goda drinkar".

Det vill säga: visst finns det en koppling. Men denna koppling kan vara vad som helst. Det finns ingen som helst chans att man kan säga något om Y med någon form av säkerhet bara för att X är känt. Kopplingen är bara någon fom av fluffbrygga osom kan leda vart som helst.

Nej, jag är övertygad om att för att kunna ha använding av yrket måste det till någon form av yttre information. Typ: "Servitris: du vet att bartendern vet hur många banditer som finns i spel."

Folk lyssnar inte på dig för att du är fel ute helt enkelt. Jag skulle vilja se exempel ur äldre spel som styrker din tes, men jag tror att de med lätthet kan avfärdas som det ovanstående bartender-exemplet.

 

[krank]

Re: Sammanfattning söndag middag

Krank: Skyddar du tripp_trapp från att svara på frågorna? Varför det? Är du orolig att han svarar fel?

Nej, jag ger bara mina svar på det som skrivs i tråden. Tripp_trapp får gärna komma med egna svar. Jag skriver dessutom inget jag inte skrivit tidigare - så det är inte som att jag "ger" tripp_trapp några färdiga svar som inte redan fanns. Vettiga människor läser ju den här tråden i platt visning, så allt syns samtidigt - så mina svar finns hela tiden tillgängliga.

Varför tror du att tripp_trapp inte skulle kunna läsa sig till mina svar, när du ställer exakt samma frågor till honom som till mig, i princip?

 

[krank]

Re: Säger yrket något om förmågan?

Folk

Det vill säga du och Persson... =)

Min åsikt kvarstår: Jag upplever att man kan koppla roll till förmåga i någon mån, och jag tycker att vi ska vara väldigt försiktiga med att avslöja saker.

Och, som jag skrivit tidigare, drev handlar inte om de man drevar mot, egentligen. Det vore enormt ineffektivt. Man får bara info om en person i taget, och dessutom bara info som kan användas direkt och rakt av av skurkar, för att underlätta ljugandet.

Jag ser fram emot att se, under morgondagen, hur man kan betrakta ditt och Perssons tämligen hårda drivande mot mig. Hela den här historien säger mer om er än om mig, nämligen. Hur man drevar, mot vem, och vilka argument man använder.

 

[tull]

Re: Sammanfattning söndag middag

Krank: Skyddar du tripp_trapp från att svara på frågorna? Varför det? Är du orolig att han svarar fel?

Nej, jag ger bara <span style="font-style: italic;">mina</span> svar på det som skrivs i tråden. Tripp_trapp får gärna komma med egna svar. Jag skriver dessutom inget jag inte skrivit tidigare - så det är inte som att jag "ger" tripp_trapp några färdiga svar som inte redan fanns. Vettiga människor läser ju den här tråden i platt visning, så allt syns samtidigt - så mina svar finns hela tiden tillgängliga.

Varför tror du att tripp_trapp inte skulle kunna läsa sig till mina svar, när du ställer exakt samma frågor till honom som till mig, i princip?

Om du redan svarat på frågan jag ställt till dig (och den frågan var så pass lika den frågan som jag ställde tripp_trapp), ja varför svarar du då på frågan till tripp_trapp?

Om du nu redan givit din syn tidigare.

 

[Vimes]

Re: Sammanfattning söndag middag

Du förstår alltså inte alls hur ett drev funkar eller varför vi har dem; OK, det kan jag köpa. Jag kommer inte att fortsätta försöka förklara det för sig.

På vilket sätt gagnar det byn att vi avslöjar saker tidigt?
På vilket sätt försvårar det för skurkarna att vi avslöjar saker tidigt?

Jösses. För att vi ska få ut information ur drevet i sig måste det ju finnas någon form av anklagelse. Det finns det inte i ditt fall. Mitt tips är att drevet mot dig säger väldigt lite om de som är med i det, då det hela tiden varit uppenbart att det drevas mot dig för att du ska pysa ut information. Zebulondrevet är uppenbart annorlunda.

Det gagnar byn att vi avslöjar saker tidigt för att vi kan sitta på aktiva eller passiva förmågor som kan hjälpa oss. Du själv var ju ras-siare i Mutantspelet, till exempel. Utan någon form av outning är en sådan förmåga värdelös, förstås. Dessutom finns det säkerligen passiva förmågor som tillsammans med outad information kan ge oss ledning i varulvsjakten.

Det försvårar givetvis för skurkarna (förutom att det förenklar för oss, som jag visat ovan) genom att de måste ta ställning till om de ska ljuga eller inte. Ljuger de kan de nitas för det senare. Ljuger de inte ger de information som kan användas mot dem senare (enligt ovan, igen).

Inte så värst konstigt. Jag undrar också varför du inte har argumenterat emot outning under första rundan på en allmänt hållen nivå tidigare under spelet. Nu ser du väldigt defensiv ut.