Är det inte så att faktorn att belägringen lyckas är densamma, men att karaktärernas val hur de hanterar detta är olika? Någon flyr, Någon avsäger sig tron och någon brinner bokstavligen för sin tro? (fast det kanske iofs var det du menade)
Nu är det redan andra svar på detta, men jag tänker också att lärdomarna på vägen skulle kunna göra att det styrda slutet ändå känns lite olika. Men nej, jag kan nog inte peka på någon rälsad köpkampanj som fungerar riktigt så
Ja, lite så. Det sista valet (avsvära sig sin tro eller brinna) är ju jätteviktigt, och en massa val innan dess, i konversationer med andra och i hur man hanterar händelserna i och utanför borgen, har ju jättestora konsekvenser. Men de har inga konsekvenser på den yttre berättelsen. Man kan argumentera att rollpersonerna enligt de definitioner som använts här i tråden inte är huvudpersoner, utan att huvudpersonerna är de som tar besluten i korståget. Inget rollpersonerna gör kan påverka utgången av belägringen. Men det spelet fokuserar på är rollpersonernas personliga resa, och där har valen jättestor betydelse. Men bara för rollpersonerna själva; deras val har ju noll påverkan på omvärlden.Är det inte så att faktorn att belägringen lyckas är densamma, men att karaktärernas val hur de hanterar detta är olika? Någon flyr, Någon avsäger sig tron och någon brinner bokstavligen för sin tro? (fast det kanske iofs var det du menade)
Nä, det är ju många gånger sant, även om den inre resan inte måste vara grejen för att RP ska vara huvudpersoner som tråden handlade om.
Nej hela det här lilla sidospåret om inre resa kommer väl från min fråga om hur man kombinerar ett förskrivet slut med meningsfulla val, Genesis svar att Montsegur gör exakt det men dom meningsfulla valen är på en annan nivå än det förskrivna slutet och insikten att vi båda gjort samma sak i olika trad-spel. Personligen tycker jag inte det var helt tillfredsställande. Det kändes lite som att rollspela gubben i ett dataspel. Jag spelar ju gärna den typen av historia, men då vill jag gärna göra det i ett spel med regler som på något sätt stödjer det. Det optimala för mig är helt enkelt att rollpersonerna har huvudrollerna i den historia som spelet och kampanjen faktiskt handlar om. Mitt problem är att jag inte riktigt förstår hur man ska kunna göra det när slutet är förbestämt. Jag tycker inte heller att det är ett jätteproblem längre ska jag väl vara ärlig med eftersom jag inte spelar den typen av äventyr eller kampanjer längre, men det är ändå intressant att fundera över.
Jag skulle säga att det kan du helt enkelt inte. Punkt.
Ja, alltså det relevanta för mig i en kampanj som Törnetronen* (eller annat motsvarande) är inte att göra RPna till "självklara huvudpersoner", det är inte meningsfullt utan vill man ha det fullt ut får man spela något annat. (Även om det går hävda att RPna alltid är huvudpersonerna i sin berättelse och att deras val är avgörande för dem, bara inte för metaploten, det är ju sällan så att man lägger speltid på att återge vad SLP gör annat än i interaktionen med RP.) Det intressanta är hur man maximerar deras anknytning och engagemang i berättelsen inom de ramarna. Där ser jag ingen motsättning, även bifigurer kan ha höga insatser.
Fast är tror jag att "huvudpersonsivrarna" har en annan syn på vad som är förutbestämt, inte bara hur det slutar utan hela utvecklingen i sig. De flesta kampanjer jag läst har ju ofta bra svar på varför inte RPna kan påverka - för att de inte har chansen att få all info, för att de inte hinner agera i tid, för att starka markofaktorer i samhället verkar mot den planerade riktningen etc. Men poängen är väl inte så mycket vad som kan/bör hända i en dynamisk spelvärld utan att det som händer (inom ramen för temat) ska vara avhängigt spelarna val? Annars ska det inte vara med? Rätta mig om jag har fel @kaptendral m.fl.
Jag satt precis och funderade på vad man menar med huvudroller för precis som du skriver så är ju alltid RP huvudroller i sin berättelse och om det hade varit en film så är det ju dem kameran främst följer. När vi pratar huvudroller här handlar det väl mer om personer som kan påverka kampanjens stora händelse och eventuellt utgång? (vilket när det gäller utgång inte är möjligt eftersom slutet är statiskt?)
Nja, vad är ett helt förbestämt slut? Jag tänker att det (iaf så som jag läst tidigare inlägg i tråden) är en vanlig företeelse att kampanjslutet är statiskt? Sen är frågan vad man ser som förbestämt. Så länge RP riskerar att dö och att världen hänger på att de fullföljer något så är det ju inte helt förutbestämt hur det skall sluta. Det mest fria är väl när RP faktiskt kan bestämma vad som händer om de "vinner" i den slutliga konfrontationen.
Ja, mitt intuitiva svar är att de som är Törnetronens huvudpersoner på det viset är inte intressanta att ha som RP. Det är lite som att säga att RP ska vara Stalin, Hitler, Churchill, Roosevelt m.fl. för att de kunna påverka andra världskrigets utgång. Det vore antagligen inte särskilt intressant rollspel.
Jag tycker att det låter som ett kul spel. Men det är absolut inte det enda sättet att spela rollspel på.
EXAKT vad jag menar! Tack! Jag började skriva nåt om Saving Private Ryan osv men du hann före med precis det jag ville ha sagt så jag skippar det.
Alla traditionella fall av "det finns en Big Bad som vill erövra/förinta staden/landet/världen, och bara RP kan stoppa det!"
Alltså, jag håller med om allt det andra du skriver, men är just detta någonsin ett problem? Jag kan inte minnas att jag sett det i något köpeäventyr jag läst. Däremot har jag sett några fall av "Varför måste vi ta hand om den här jätten? Lancelot och Gawain sitter ju bara i Camelot och ölar just nu."
Jag vet inte. Egentligen borde jag ju inte skriva alls i den här tråden, eftersom jag har jättedålig koll på färdigskrivna scenarion och kampanjer. Jag bara spekulerar.
Svavelvinter och femte konfluxen upplevde jag exakt såhär. Kanske handlade lite om hur det spelleddes också det vet jag inte men jag tyckte nästan det blev ännu tydligare efter att ha läst boken vilka som är dom riktiga huvudpersonerna där.
Utifrån det perspektivet, är det ens möjligt att spela en kampanj som Konfluxen i så fall? Jag tänker personligen att det inte går, alltså att om RP var Arn m.fl. då skulle det bli en helt annan kampanj.
