Nekromanti A4 eller 8,5x11 tum?

[Sapient]

Det beror på om du ska köra med hårdpärm eller mjukpärm.

Kan nån pinga Dante?

 

[pappa]

Yrkesfolk är alldeles för snabba att applicera sin åsikt på resten av världsbefolkning, vad det än gäller.

Kanske för att deras åsikt är grundad i studier i ämnet och ett långt yrkesutövande. Jag har stor respekt för bilmekanikers åsikter om bilens funktion, för banktjänstemäns åsikter om bankväsendet, samt för formgivares åsikter om typografi. Med risk för att låta som en dryg designsnobb.

 

[Arfert]

Tja, har man målgruppen "De som gillar fula saker och har dålig smak" så skulle jag också använda Comic Sans.

Eller så behövs inte designers, nästan alla kan rita. De är bara slöseri med pengar.

 

[pappa]

Däremot håller jag med om att Comic sans är grymt för de som är ointresserade av typografi och vill göra en serie. Go for it.

 

[Rymdhamster]

Kanske för att deras åsikt är grundad i studier i ämnet och ett långt yrkesutövare.

Och om jag ville ha något som ska tilltala den breda massan, så skulle allt det där vara relevant.

Tja, har man målgruppen "De som gillar fula saker och har dålig smak" så skulle jag också använda Comic Sans.

Vi kan ju redan nu klargöra att jag gillar Comic sans, bara för att förekomma framtida gliringar mot den specifika folkgruppen =)

Eller så behövs inte designers, nästan alla kan rita. De är bara slöseri med pengar.

Precis, och nu slår du huvudet på spiken. Man behöver inte ha en designer, man behöver någon som kan göra något som antingen man själv gillar, eller som ens målgrupp gillar, eller kanske rent av både och. Ibland kan detta visa sig vara en designer =)

Precis som att man inte behöver en bilmekaniker för att laga bilen. Man behöver någon som kan laga bilar. Det här kan vara en bilmekaniker, men tyvärr inte lika ofta som man skulle kunna tro (i min erfarenhet. Dvs en person som inte äger en bil eller ens har körtkort.).

 

[Arfert]

Jag är en smula irriterad över att folk verkar tro formgivare bara "tycker" om saker som pappersformat och typografi. Att deras yrkeskunskaper verkar sakna värde (...lite som att politiker tycker att de vet bättre än arkitekter hur staden ska se ut).

Men få säger till sin tandläkare eller optiker att de bara tycker.

 

[Vimes]

Jag tycker gott man kan acceptera att formgivare har koll på vad som anses snyggt utan att det ska behöva vara grundat i kunskap om objektiva och tidlösa sanningar. Ni duger ändå!

 

[Rymdhamster]

Men få säger till sin tandläkare eller optiker att de bara tycker.

När de gäller tandläkare skulle jag nog säga att alldeles för många säger så, när de egentligen borde lyssna. Men med optiker skulle jag nog säga att allldeles för få säger så, fastän de borde =)

 

[Rymdhamster]

Dock så har vi snöat in oss på en detalj här. Utseende är egentligen bara en av apsekterna här, och frågan är om jag ens tycker att det är en särskilt viktig aspekt.

En för mig betydligt viktigare fråga är den rent praktiska sidan. Hit hör förvisso saker som "kan jag överhuvudtaget läsa det här utan att få huvudvärk och yrsel?", men ag tänker också på saker so om boken är lätt att bära med sig. Passar den ihop med överiga produkter jag behöver föra med mig i sammanhang med boken, så som exempelvis ett A4-block. Får den plats i en vanlig väska? Är den stapelbar? Om jag lägger ett löst papper i boken, sticker det då ut utanför pärmen?

Här har vi ett klart problem med A4-format på boken. Det låter bra vid första tanke, men om jag stoppar in ett löst A4 i boken, kommer det då inte sticka ut några milimeter?

 

[Arfert]

Stoppa inte in papper i boken.
Ha dina papper i en mapp, som en normal människa.

 

[pappa]

En för mig betydligt viktigare fråga är den rent praktiska sidan.

Det här är grafisk formgivning.
Det handlar alltså inte om huruvida det är snyggt eller inte. Utom om huruvida det fungerar eller inte. Liten parentes.

 

[Rymdhamster]

Stoppa inte in papper i boken.
Ha dina papper i en mapp, som en normal människa.

Nu tror jag du blandade ihop "normal" med "vettig och organiserad". Har jag en regelbok och ett karaktärsblad vill jag kunna lägga karaktärsbladet i boken, så att jag inte glömmer det.

 

[Rymdhamster]

Det här är grafisk formgivning.
Det handlar alltså inte om huruvida det är snyggt eller inte. Utom om huruvida det fungerar eller inte. Liten parentes.

Likförbaskat har det mest handlat om "känsla" och "snyggt eller fult" så här långt =)

 

[Vimes]

Det här är grafisk formgivning.
Det handlar alltså inte om huruvida det är snyggt eller inte. Utom om huruvida det fungerar eller inte. Liten parentes.

Och det har att göra med gyllene snittet?

 

[pappa]

Likförbaskat har det mest handlat om "känsla" och "snyggt eller fult" så här långt =)

Men, funktionen kan vara att förmedla en viss känsla så det är inget konstigt. Snyggt eller fult känns inte relevant, helt klart. Men det har jag nog inte sagt heller

 

[pappa]

Och det har att göra med gyllene snittet?

Balans, proportioner, geometrisk hierarki och kontrast. En dåligt balanserad trycksak fungerar inte lika bra som en välbalanserad.

 

[Vimes]

Balans, proportioner, geometrisk hierarki och kontrast. En dåligt balanserad trycksak fungerar inte lika bra som en välbalanserad.

Vad innebär "fungerar" här?

 

[Rymdhamster]

Men, funktionen kan vara att förmedla en viss känsla så det är inget konstigt.

Well, medges, men det är ju inte känslan av funktion jag pratar om när jag pratar funktion, utan just funktionen =)

Snyggt eller fult känns inte relevant, helt klart. Men det har jag nog inte sagt heller

Nej, inte du. Och irelevant skulle jag inte säga att det är (förutom att det är subjektivt), jag känner bara att det egentligen inte är fullt så viktigt som vissa andra aspekter.

 

[pappa]

Vad innebär "fungerar" här?

Det beror på vad produktens önskade funktion är men i regel:

• Budskapet ska komma fram på ett effektivt, behagligt sätt. Om det så rör sig om text/bildinnehållet eller en önskad känsla/tonalitet. Läsaren/användaren ska känna att det går att ta till sig. Att det inte är svårläst, otympligt eller har konstiga proportioner eller avstånd som gör att det blir rörigt.
• Om det är en rollspelsbok ska formen underlätta faktiskt användande runt spelbordet
• Navigationen ska vara tydlig och intuitiv. I fallet rollspelsbok handlar det oftast om ett referensverk snarare än skönlitteratur
• Formen ska kommunicera ett varumärke, så att framtida produkter eller t.o.m hemmasnickrade grejer känns som att de hör ihop genom formspråket.
• osv osv

 

[Genesis]

Damn right. Gyllene snittet. Det handlar om mångtusenårig kunskap om form och proportioner. Men det kan man ju gärna tycka vara bortkastad tid, herregud, vem bryr sig om sånt nuförtiden.

Månghundraårig kunskap, möjligtvis, men jag vet inte om jag vill gå med på ens det. Ingen verkar ha konkreta bevis på att någon använt sig av gyllene snittet i konst eller arkitektur före Salvador Dalí. Det är möjligt att böcker följt det under längre tid, men "mångtusenårig" är att ta i.

Man kan ju också ta sig en funderare på varför de enda böckerna som trycks i A-format är diverse egenutgivet material, en och annan lärobok om programmering och några svenska rollspel... bokförlag brukar undvika det annars.. hmm...

För att det är typografer och layoutare som bestämmer? Jag är helt med på att dessa yrkesgrupper tycker att det är fult. Vad jag inte är övertygad om är att folk utanför dessa yrkesgrupper håller med.

Det är ju inte som att det här skulle vara ett fenomen unikt för layoutare. Det finns gott om "självklarheter" som lever och frodas bland ingenjörer som är ogrundade i fakta. Det är lätt hänt. Och så länge motargumentet är "för att vi vet bäst" så tänker jag fortsätta att låta bli att övertygas.