Nekromanti Balanserade eller icke balanserade rollspel?

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Vem vet, inte du. Vem vet, inte jag... [OT]

"Det finns ett lite exempel från en gång som jag skulle vara med och spela i ett annat spelgäng. "
Haha.. Klockren.. Känner så väl igen mig från de tider då jag var i precis samma sits..

/[color:448800]Han</font color=448800> som tycker karaktären blir tråkig när han är überbra redan från början
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Svaret om Skruffarna

Rising: Du förespråkar balans men ändå skriver du "Så alla rollpersoner är aldrig 'lika värda'. /.../ Däremot anser jag att alla rollpersoner ska vara värda NÅGOT."? Hur ska du ha det? Antar att din poäng är precis det jag citerade, samt din rubrik

Hmm, ja, jag var rörig där. Jag menar att en liten goblin förmodligen inte har grundegenskaper som tillsammans ger en lika hög summa som tex. en alv, medans de båda i ett äventyr ska ha någon form av användningsområde. Om en goblinspelare känner att han är värd något i gruppen så är jag nöjd, även om kanske alven på papperet ser ut att vara bättre än honom. Tar man Mutants officer och soldat så fungerar det dock inte så. Soldaten är bara dålig medans officeren är bra. Då är inte soldaten värd något.

Sedan har vi Skruffarna. Jo, det finns någon Sinkadus där man listade upp fantasifulla äventyrsintriger. En handlade om att rollpersonerna skulle ut och hämta ingredienser ute i världen för att bota deras kamrat som blivit sjuk av en hemsk sjukdom. En av ingredienserna var vatten från en källa som fanns på en läskig liten ö befolkad av skruffar, vilka var osynliga köttätande djur. Jag älskar ordet "skruff" och använder det om alla osynliga djur, även om det bara är något konstigt i Doom2.

Så var det med det.

/Rising
 

Sabelkatten

Swordsman
Joined
7 Sep 2000
Messages
653
Location
Sundbyberg
Re: Hjältepoäng

Går du så hårt in för att bestämma hur din karaktär ska vara när du gör bakgrunden att du tom. bestämmer värdena???"

Nej, men storleksordningen på dem. En erfaren riddare har inte samma värden som ett glin.


Ah. Var glad att du har snälla spelledare.

"Att följa reglerna är att "fippla" med reglerna?"

Om det står i reglerna att en rollperson får 125 BP, och du ger 250 BP, följer du reglerna då?


Om det står i reglerna att alla personer har 125 BP, och jag vill ha en kampanj med mäktigare karaktärer, då säger jag som det borde stå i reglerna: "125 BP är den rekomenderade summan för nybörjarkaraktärer". Alltså talar jag om att vi inte spelar nybörjarkaraktärer här, så alla börjar med 250 BP.

Jag antar att en äkta ingrodd fanatisk regelbög kan få det till att det är regelbrott, men jag har svårt att tänka mig att någon vettig person tycker det. Gör du? Då förstår jag att du får problem med reglerna ibland.

/Henrik
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
CCC [OT]

"och alla vet ju att de som är superbra på kampsport har dålig andedräkt."

Hi hi. Tja, man kan ju välja ett dåligt värde på UTB och så istället, vilket jag tycker låter troligare. Fast till Kults försvar säger jag bara "Stephen Hawkins". Det känns lixom "rätt" att världens smartaste och coolaste snubbe har lyckats med sina otroliga bedrifter trots sina alla motgångar (=nackdelar). Hur mycket mer Kult kan det bli?

Nåja, ditt system är i mina ögon rätt likt Kultsystemet, fast kanske lite mer strömlinjeformat. Problemet är nog snarare att jag tycker en del nackdelar är så konceptmässiga att man gärna vill köpa in dem på en gång. "Rullstolsbunden", tex.

Nå, nu OT-info om CCC:

"Höga poäng får mig alltid att känna dataspelsvibbar.. Varför delar ni inte bara poängen med 10? 20 för "4 ben" och "döv".. Kanske är det högre poäng för att det är lättare att sätta skalan, vad vet jag?"

Vi har mycket genomgångar kvar att göra, så allting kan hända. Tanken är mest att du köper vanliga egenskapsvärden för poängen också, så då måste de fasta egenskaperna (fyra ben, horn osv) ligga på ganska höga poängsummor. Vi klurar dessutom lite på tanken om att bara räkna med femtal (5, 10, 15, 20, osv) för att man slipper göra krångliga ekvationer i huvudet på det viset.

Förresten, att prata om CCC gör mig så glad att jag måste länka till en liten bild jag gjorde. Ska försöka spara några till releasen, men här kommer en liten bild på en ozelotpooka.

Hoppas det fungerar som en aptitretare.

/Rising
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
konstiga färdigheter...

När jag som SL läste i en köpt kampanj att "om någon av rollpersonerna har minst x(kommer inte ihåg vad det var) i färdigheten "värdera mattor" så...."

Alltså allvarligt, "värdera mattor" ingen fattade dock varför jag ville ha så högt i detta när vi parallelt startade en annan kampanj där jag spelade :)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Hjältepoäng

"Alltså talar jag om att vi inte spelar nybörjarkaraktärer här, så alla börjar med 250 BP."

Varför "alla"?
 

Sabelkatten

Swordsman
Joined
7 Sep 2000
Messages
653
Location
Sundbyberg
Re: Hjältepoäng

"Alltså talar jag om att vi inte spelar nybörjarkaraktärer här, så alla börjar med 250 BP."

Varför "alla"?


Därför att de kan alltid välja att inte använda alla poäng! Det har jag väl sagt ett halvdussin gånger nu. /images/icons/mad.gif

/Henrik
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Kom på var skon klämmer...

Okej, jag hade tänkt lämna den här diskussionen som den var, då vi inte verkar komma någon vart. Egentligen hade jag velat ha en diskussion om hur man kunde göra spel mer balanserade, men det är såklart du inte är intresserad av det, då du inte tycker det är kul med påtvingad balans överhuvudtaget.

Nåja, i duschen i morse kom jag på vad som kanske egentligen gör att jag gillar BP-system så mycket. Det är ju konstigt i sig, för jag vurmar ju för friform och för att spelaren skall ta kontroll över spelet osv, man kan ju tycka att jag borde falla för ditt system där man bara skriver ner vilka värden man vill.

Men så, som av en snilleblixt (tack, duschens uppfinnare för alla sådana du gett mig) så kom jag på det. Det handlar nog till syvende och sist om att jag också vill ha lite "spel" i mitt "rollspel". Och jag tycker helt enkelt att det är roligt att köpa egenskaper. Det är lite som ett spel i sig, man väger av fördelar mot nackdelar och försöker forma sin rollperson så att den skall bli så rolig att spela med som möjligt. Dels blir det lite som att planera ett liv. "Jag är en ung liturgistuderande nunna på ett kloster. Ska jag vara duktig i mina studier, eller ska jag skolka lite och höja färdigheter som ligger utanför min utbildning? Ska jag plugga lite suspekta kunskapsfärdigheter vid sidan om? Ska jag lämna nunneklostret och börja arbeta som kockerska på ett värdshus?" osv osv. Det känns som jag upplever rollpersonens liv istället för att bara bestämma det. Begränsningarna jag har, det är samma begränsningar som min rollperson upplever. Hon har helt enkelt inte hur mycket tid som helst att träna upp sig på.

Huruvida det sen är verklighetstroget eller inte, därom kan vi tvista både länge och väl. (vilket vi kanske borde. Såg nämligen att vi har en liten publik här på forumet. Kan vi börja ta inträdesavgift och uppträda live rentutav?) :^)

Det är dock inte intressant. Prylen med BP-system (i min mening) är att de är roliga. Det är som att plocka lösgodis, och jag är en sån där som kan ha 40 spänn i fickan och varsamt göra avvägningar om vilken sorts praliner jag ska fylla påsen med för att göra bästa möjliga av stålarna. Jag har gjort rollpersoner som jag aldrig har spelat med. Det är nämligen roligt i sig att göra rollpersoner om man har ett bra spelsystem, i min mening. Jag tror inte jag skulle skapa några rollpersoner bara för skojs skull om det var så att man fick skriva vad man ville på rollformuläret.

Så, min poäng är väl den att vi båda gillar lite "roll" och lite "spel" i vårat "rollspel" (stön) men att vi önskar det på olika ställen. Jag "spelar" fram min gubbe och "rollar" med den under äventyret. Du gillar att göra tvärtom. (hårddraget exempel med många luckor, givetvis. Vi tar ju båda och "rollspelar" per defenition, men på det stora taget låter det väl vettigt?)

Åtminstone är det den analys jag tycker låter riktigast just nu.

Jag är ju en sucker för att komma fram till slutsatser. Den här "vi må spela olika, men jag spelar på det roligaste sättet"-retoriken blir så tröttsam i längden. Dessutom behärskar vi båda den så väl (skryt eller smicker? Välj själva) att det inte leder till att någon ger sig någon gång.

Fast det kanske snarare är ett utslag av envishet? :^)

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Och så bytte vi snabbt ämne

"Så, min poäng är väl den att vi båda gillar lite "roll" och lite "spel" i vårat "rollspel" (stön) men att vi önskar det på olika ställen. Jag "spelar" fram min gubbe och "rollar" med den under äventyret. Du gillar att göra tvärtom."

Något däråt. Eller nästan. Eller... ähfan. Bara för att säga emot dig (och tillfredsställa publiken - kunden är gud!) så kontrar jag med att jag nog anser att du rollar fram spelet och spelar fram rollen (eh, ja, eller nåt... du vet vad jag menar, hoppas jag) medan jag rollar och spelar båda.

Förmodligen är detta en orsak till att jag ogillar äventyr med förskapade rollpersoner. För min del börjar rollspelet långt innan äventyret, då rollpersonen börjar ta form i mitt huvud och sakta växer fram som en hög med siffror på papperet. Kapar någon bort den biten genom att göra rollpersonen åt mig så känns det som att någon snodde halva nöjet.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Nja, bytte argument, snarare.

"Bara för att säga emot dig (och tillfredsställa publiken - kunden är gud!) så kontrar jag med att jag nog anser att du rollar fram spelet och spelar fram rollen (eh, ja, eller nåt... du vet vad jag menar, hoppas jag) medan jag rollar och spelar båda."

Ditt gamla argument. "Vi verkar spela olika, ja. Eftersom jag spelar på det bra sättet måste det betyda att du spelar på ett dåligt sätt." Du är inte så förtjust i lösningar som innebär att du kan hamna i någon som helst dålig dager, är du? Jag förstår att mitt prat om att "alla människor är lika bra, men på olika sätt" måste sticka rejält i dina ögon. Det innebär ju, i sin förlängning, bara att du spelar på ett bra sätt, av många olika.

Av dessa många bra spelstilar gillar jag flera, dessvärre är prestationsrollspelande inte ett av dem. Jag kan förstå ditt ogillande riktat mot äventyr med förskapade rollpersoner, men på det här området tänker jag inte debattera mot dig.

Jag gillar nämligen bådadera. En förskapad rollperson som har sitt förflutna invävt i handlingen tycker jag är spännande och häftigt, men jag gillar också att skapa min rollperson helt själv och låta spelledaren anpassa äventyret efter mina val som rollpersonsskapare.

Så där kan jag både hålla med dig och opponera mig mot dig. Vilket säkert skulle bli förvirrande i en lång diskussion. Vi sparar debatterna i de ämnen där vi är varandras motsatser istället. De är roligare.

Ser fram emot nästa tillfälle till det :^)

/Rising
som passar på att tacka för en god debatt om balansering, så jag inte glömmer bort det sedan
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Nja, bytte argument, snarare.

"Du är inte så förtjust i lösningar som innebär att du kan hamna i någon som helst dålig dager, är du? Jag förstår att mitt prat om att "alla människor är lika bra, men på olika sätt" måste sticka rejält i dina ögon. Det innebär ju, i sin förlängning, bara att du spelar på ett bra sätt, av många olika."

Hmmm... vore jag inte på så trevligt solskenshumör just nu så skulle jag nästan tro att det där var en kasse kritik mot mig... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men faktum är att du har nästan helt rätt. Jag spelar på ett bra sätt av många olika. Jag vill naturligtvis hamna i god dager. Men det är inte det som driver den här debatten, så på den punkten har du fel.

Det som driver den här debatten är det enkla faktum att det som du uppfattar som en bra lösning för dig är en totalt urusel lösning för mig. Jag gillar den inte, helt enkelt, och det enda som den ger mig är huvudvärk och irritation. Så här sitter vi och försöker övertyga varandra om hur rätt man själv har och hur fel den andre har, när det i själva verket enbart handlar om smak.

Så du får ursäkta, men jag tänker inte tycka om jazz bara för att du säger att det är lika bra som min symfoniska filmmusik. Det är den säkert, men jag tycker inte om jazz i alla fall.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Får det lov att vara lite OT?

Jag är faktiskt lite nyandlig så jag menar att vad du än gör påverkas du positivt av det i någon riktning.

En annan intressant fråga är: Utvecklas du positivt av alla händelser?

Alla upplevelser lär du dig något av, det kan nog alla hålla med om, eftersom du vet mer efter varje upplevelse än vad du gjorde innan den.

Och eftersom en människa blir mer balanserad och harmonisk ju mer hon känner sig själv och andra, (Alla kanske inte håller med om detta?) så borde man ju "upplysas" av allt som händer?

Men traumatiska händelser kan ju förstöra människors liv, dom blir deppiga och kanske inte kan utvecklas alls under resten av sitt liv.

Var dessa händelser ett steg bakåt då?
Eller är det i "insikt" som alla människor ska "mätas"? Även om det innebär att vi är olyckliga?
Kanske det är nödvändigt att uppleva det hemska, fast man kan ibland inte tillgodogöra sig det förrän i en återfödelse, eller ett efterliv.. Om vi nu för diskussionens (som om någon kommer svara på detta.. /images/icons/wink.gif) sak antar att det finns något sådant.


Tja, det var lite OT från mig..
Fast jag såg ju att Han och Rising var intresserade av ämnet, lika bra att säga mina funderingar på det då..
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: Kom på var skon klämmer...

En annan sak som är trevlig med BP är att rollpersonens färdigheter och förmågor kan utvecklas åt ett annat håll än man tänkte från början. Om man till exempel sätter igång att börja göra en ädel riddare enligt "det fria systemet" sätter man igång att klottra ned "typiska" riddaregenskaper, och lägger kanske till någon liten twist man själv kom på. När man har BP upptäcker man helt plötsligt någon speciell nackdel som man kanske kan ta för att höja en färdighet. Det kan ofta leda till att riddaren blir färgblind eller får någon annan obskyr nackdel, och helt plötsligt har man en lite annorlunda rollperson.

Det funkar omvänt också. När man upptäcker att pigan man suttit och gjort faktiskt inte kostade så mycket BP kanske man lägger dit någon helt oväntad talang eller liknande (inom parentes sagt bör spelarna vara så mogna att de avhåller sig från "oväntade egenskaper" i stil med "Slagsvärd FV 18" och liknande) och får en rollperson som inte bara är någon vanlig Anna-Britta från Särslöv. Det behöver alltså inte bara vara hindrande för ens kreativitet, det kan också skapa betydlgit mer intressanta rollpersoner än om man skulle få skapa dem helt själv och utlämnas till de klichéer som spökar i hjärnan på de flesta av oss.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: På tal om det... (OT)

Intressant med hermafroditdvärgar...
Själv spelar jag under en SL som (i samråd med några av mina absurda associationer) bestämt sig för tre faktorer i Ereb som påverkar förekomsten av/antalet sexuella perversioner hos en person. Samtliga ökar chansen:

1) Huruvida personen är halvlängdsman eller inte.
2) Om personen kommer från Caddo.
3) Om krav 2 uppfylls, huruvida personen kommer från staden Casso.

Observera att detta är den enda gång jag i praktiken lyckats påverka spelvärlden, alla andra gånger har han sagt nej på rent trots.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: Nackdelar och poäng

Höga poäng ger ju möjlighet att ha små, små nackdelar och fördelar i stil med "Tunga ögonbryn" och "Vifta på öronen". Det perfekta att spendera de där tre sista poängen på, alltså.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Mums ;) [NT]

/[color:448800]Han</font color=448800> som även lade märke till den lilla aptitretaren (bara för att han kör med platt version
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Får det lov att vara lite OT?

En annan intressant fråga är: Utvecklas du positivt av alla händelser?i]

En mycket intressant fråga. Jag ställler dock motfrågan: Utvecklas du någonsin helt och hållet positivt av en händelse? Du lär dig mer, din nyfikelse minskar. Ju mer du studerar, ju mer säker på dig själv blir du; ju svårare har du för att hantera motgångar...

Jag tror inte en minnöskiska någonsin blir bättre. En traumaitiskt händelse kan fungera som eldprov och göra människan mer självsäker (om hon klarade tested) eller mer ödmjuk (om hon misslyckades) men i vilket falll fungerade det som personlighetsutvecklande utbildning och gjorde personerna mer passande som superstjärnor?

En traumatisk upplevelse kan vara skadlig, yes, men också fungera som trigger för divrese kluriga trix;
 
Top