Nekromanti Episode II (HALVSPOILER) ...

synvilla

Veteran
Joined
12 Mar 2002
Messages
9
Location
Närke
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Förr reagerade folk på att sf-filmer befolkades av modeller och latexmasker, nu klagar de på datoreffekter. Grejen är dock att man inte kommer undan behovet av special effekter, eftersom sakerna som skall visas på film inte existerar i verkligheten /../ Speciellt datoreffekter som föreställer något som inte finns/fungerar i verkligheten kommer alltid att kritiseras för att de ser ut som datoreffekter

<hr></blockquote>



Nej, problemet är inte effekterna i sig, utan det faktum att de överbegagnas. Jag kritiserar inte filmen för att effekter används utan för den skala jag tycker de används i.
Som du skriver så måste effekter användas för att det som iscensätts inte existerar i verkligheten och precis som du även nämner så är det sällan dessa effekter fullt igenom ser ut som någonting annat än effekter.
Jag anser inte på något sätt att modeller och latexmasker skulle vara mer 'äkta' eller ett bättre alternativ. Det verkar dock ha funnits ett positiv element med i leken då denna typ av specialeffekter använts; det faktum att de var klumpigare och dyrare och därmed användes med omsorg. Effekter nyttjades till det som krävde deras inverkan.
Naturligtvis innebar detta att mycket utav vad som önskades skapas inte kunde åstadkommas och visioner fick anpassas efter tekniken istället för tvärtom. De ursprungliga SW-filmerna tycker jag är utmärkta exempel på när visionen kringgått de tekniska svårigheterna genom finurliga lösningar.

Nu finns dock datortekniken, som gör mycket av det tidigare omöjliga möjligt. Men min poäng är att bara för att det nu är möjligt är det inte säkert att det är lämligt att skapa vissa effekter. Allting som kan göras måste inte allt och bör inte alltid göras.
Att fylla närmast varenda bildruta med specialeffekter, effekter som du själv säger oftare som regel än undantag ser ut som just specialeffekter, just för att använda de tycker jag är fel. Jag tycker det enbart blir störande att bevittna denna maxade effekthandtralla, där statist efter statist, miljö efter miljö och scen efter scen utgörs utav datafigurer (notera att det inte just är i datoranimationstekniken felet ligger, jag hade inte uppskattat om ett oförklarligt överanvändade av latexmasker och plastmodeller nyttjats heller...). Det blir som att bevittna Roger Rabbit-filmen, med det undantaget att denna drog nytta utav det faktum att figurerna kom från olika världar istället för att försöka sätta de samman som konstlade gelikar.
Du tycker inte att det stjälper filmen, tyvärr gör jag det... /images/icons/frown.gif

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Det är inte fel att en cyberpunkaktig miljö existerar i sw-universat, men det är fel att visa den? Det är fel att introducera den vid ett, faktiskt, lämpligt tillfälle?

<hr></blockquote>



Naturligtvis ska cyberpunkmiljöer få existera och visas, men våra meningar skiljer sig i om det var ett lämpligt tillfälle eller ej.
Jag är medveten om att det är en jakt varvid en lönnmördare, med förståelig tillhörighet i de mindre välrenoverade och ansedda kvarteren, är inblandad. Visst, karaktären skulle förvisso kunna härröra från denna typ av miljö, men jag tycker inte scenen; den farsartade jakten, överensstämmer med det omgivningen uppvisar...
Jag är kanske lite för överanmärkande och överklagande, men det är otrevlig vana jag har när jag sett en film jag inte gillat... /images/icons/devil.gif

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Hm. Om du är så medveten om dina utalandens subjektivitet, varför bryr du dig om att fortsätta skriva?

<hr></blockquote>



Jag är en energiknippe sinnesintryck som alla andra och är på inga sätt så fareseisk att jag skulle försöka få mina åsikter att på något sätt vara objektiva.
Jag tänkte lämna mina synpunkter (som väl alltid är subjektiva?) på en aktuell fantasyfilm, få lite kommentarer på mina åsikter och även möta andras. Man lär sig aldrig så mycket om vad man själv tycker som när man prövar sina åsikter mot andras.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Det relevanta är väl om Yoda _borde_ slåss som en dåre i denna film. Om där är svaret uppenbarligen ja. Det är bara att acceptera.

<hr></blockquote>



Huruvida svaret uppenbart är ja är jag inte lika säker på, men att det är den frågan som är relevant är jag helt med på. Och visst, jag accepterar att Yoda slogs på det vis han gjorde, även fast jag inte uppskattade det.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Det är förbenat svårt att inte vara övertydligt när publiken vet exakt vad som kommer att hända i framtiden. Faktum är att det är omöjligt.

<hr></blockquote>



Måhända är det svårt, men det är väl inte en orsak att inte försöka?
IMHO var Jar Jar's korta medverkan i filmen ett av de största lyften just därför att det medförde ett sådant "Aha, det var så!" som det ju är bäddat för då publiken vet slutet och de grova dragen i det som berättas, men kanske inte alltid har svar på alla Hur?-frågor...
Vilket tidigare diskuterats skulle ju en antisidious-Dooku vara ett exempel på en liknande twist som skulle ge mer 'djup' till berättelsen och göra den intressantare för den som redan vet slutet.

/[color:4682b4]Synvilla</font color=4682b4>
 

synvilla

Veteran
Joined
12 Mar 2002
Messages
9
Location
Närke
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Alla dessa saker - som innan datoranimationens tidsålder bara varit ekonomiskt möjliga att göra i små mängder eller i rollspel - hjälper till att etablera Star Wars som en galax långt borta.

<hr></blockquote>



Japp, tyvärr tycker jag de inte bara tar galaxen långt, långt bort, utan även tar verklighetskänslan långt, långt bort. Verklighetskänslan som får galaxen att faktiskt verka som en 'äkta' värld långt, långt borta...

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Däremot står det dig fritt att lösa upp referensramarna och tillåta även nya erfarenheter att bli en del av dem.

<hr></blockquote>



Mjo, det har du rätt i... frågan är ju om jag vill det. Jag var allt för nöjd med mina tidigare referensramar och tycker att de nya som presenteras för mig är betydligt sämre ;)
Oundvikligen är ju naturligtvis mina referensramar ändrade nu och med dessa nya insikter kanske jag kan se episod 3 utifrån ett annat perspektiv, ett perspektiv som kanske mer passar filmen ifråga. Sen om jag gillar perspektivet eller ej är en annan fråga...

/Synvilla
 

Maggan

Swordsman
Joined
7 Feb 2001
Messages
746
Location
Ekshärad i Värmland
Nja... (Lite spoiler)

"Att ha med Jango fett & son känns också ganska krystat - mest ytterligare ett utslag av den fan-service EpII sprudlar av."


Jag tror de var med av en annan anledning. Det är ju som sagt så att Episode III kommer bli mörk. Många Jedis kommer som sagt dö, och då ville antagligen Lucas ha med lite mer hämnd och dueller i filmerna.
En av dessa saker tror jag kommer bli att Boba tar hämnd på Mace Windu (Samuel L Jackson) för att han dödade hans "far", Jango. Och då känns det plötsligt inte så dumt att Jango & Son var med i EpII. Det känns liksom som att det blir ett litet intressant tillägg till hela berättelsen, samtidigt som en viktig person på rollistan får sätta livet till.
Det är iaf snyggare så än att han skulle ha dött av att en droid hade skjutit ner han med ett välriktat skott..

//Magnus
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Nja... (Lite spoiler)

"Hello. My name is Boba Fett. You killed my father. Prepare to die."
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
Re: Nja... (Lite spoiler)

Hmm, kommer att tänka på en återkommande replik från filmen Princess Bride... Är det inte något liknande som Inigo Montoya säger där. "My name is Inigo Montoya, you killed my father, prepare to die!"

/S. Wintermute - Tycker solen är farlig, den bränns ju!
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Nja... (Lite spoiler)

Jag vet inte jag, min första koppling var till Kung Fu filmer... "You killed my father, prepare to die!" varvid svaret blir något i stil med "Hah! You have pityful Kung Fu!"

Eller nått.


Storuggla, gillar Kung Fu filmerna
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,901
Location
Stockholm
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

Nej, problemet är inte effekterna i sig, utan det faktum att de överbegagnas. Jag kritiserar inte filmen för att effekter används utan för den skala jag tycker de används i.

Jo, det är mycket effekter. Läste jag att 90% av miljöerna var skapade i datorer? Personligen stör jag mig inte på detta, för det är bra gjorda effekter, och det är tråkigt att höra att det förstör filmen för din del. Jag tror inte vi kommer längre än att konstatera detta. :)

Men är verkligen mängden effekter i sig något som gör en film dålig?

Visst, karaktären skulle förvisso kunna härröra från denna typ av miljö, men jag tycker inte scenen; den farsartade jakten, överensstämmer med det omgivningen uppvisar...

Återigen förstår jag inte riktigt vad du menar med att det inte överenstämmer. Varför överenstämmer det inte?

Det verkar onekligen som om du gått in i biografen med ... jag vet inte vad ... konstiga förväntningar. Farsartad jaktscen? Vaddå farsartad? Vad hade du egentligen förväntat dig att få se?
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,901
Location
Stockholm
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

Problemet i stort med kritiken mot ep2 verkar vara att kritkerna inte kan acceptera den för vad den är. De vill nödvändigtvis att filmen ska vara något annat. Och det är trist.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Sound of Music REGERAR!!!

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Sound of Music är, om man frågar mig, en tämligen värdelös film

<hr></blockquote>



Men nu är det <big>INGEN</big> som frågat dig, så du håller du klaffen! /images/icons/mad.gif

Sound of Music är en av världshistoriens milstolpar, långt bättre än den där fantasy/SF-smörja som brukar diskuteras på detta forum, typ Star Wars.

Så det så!

MER MUSIKALER ÅT FOLKET!

Jag menar, varför håller folk egentligen på och snackar om Sagan om Ringen och sådan skit? VAKNA UPP!!! Moulin Rogue, till exempel, det är anledning att spendera trettio timmar på ett nätforum. Jämfört med den, förra årets bästa film, var Sagan om Ringen IV: Ett Nytt Hopp, Dirty Harry Potter och allt vad faen de hette, till och med den här nya Clownerna Anfaller (tror jag, men den är inte en musikal, och därmed per definition sämre än alla musikaler), bara småskräp.

Detta är den RIKTIGA sanningen, acceptera inga substitut!

Nightowl, som skall bli Julie Andrews när han blir stor.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Musikaler

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Personligen tror jag att Star Wars hade funkat mycket bättre med ett musikalnummer här och där.

<hr></blockquote>



Så sant! ALLT blir bättre med musikalnummer! Vi har förlorat hela generationer som lärt sig svälja det mesta med hull och hår, men musiknummer, det sväljer de inte. Faen, det frågas ibland om ´vilken fantasivärld skulle du vilja leva i' och sådant. Jag skulle vilja leva i en musikal - vid viktiga tidpunkter ställer man sig upp och sjunger och dansar när man vill säga något, underbar musik kommer ur tomma luften, ALLA kan sjunga och dansa...

Det slår Tatooine, Fylke och Hogswarth med hästlängder!

Nightowl, ber att få påminna om att MAD gjort musikal av Star Wars - 'The Force and I'. Inkluderar höjdarnumret 'I wanna blow up the whole Death Star' (musik 'I wanna be in America').
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Musikaler

Du skulle helt klart gilla musikalavsnittet av Buffy (om du gillar Buffy normalt då alltså). Där gör folk just det - brister helt plötsligt ut i sång utan direkt anledning alls.

Buffy: So did anybody... last night, did anybody um... burst into song?
Xander: Merciful Zeus!
Willow: We thought it was just us!
Giles: Well, I sang but I had my guitar at the hotel...
Tara: It was bizarre. We were talking and then it was like-
Buffy: Like you were in a musical!
Giles: That would explain the huge backing orchestra I couldn't see and the synchronized dancing from the room service chaps.
Willow: We did a whole duet about dish washing.
Anya: And we were arguing and then everything rhymed and there were harmonies and the dance with coconuts.
Willow: There was an entire verse about the cous-cous.
Xander: It was very disturbing.

Lite senare får man se minst ett tjog personer på stan som sjunger "They got the mustard out!" i kör, som final på ett jättenummer i en musikal.
 

Gardener

Champion
Joined
7 Feb 2000
Messages
8,445
Location
Södermalm
Re: Sound of Music REGERAR!!!

Fasen, inte nog med att jag fortfarande inte har sett Moulin Rouge, vilket jag dock gärna gör så snart som möjligt, men jag verkar också ha missat ett gäng andra storfilmer. En ny Dirty Harry-film låter ju coolt, men är inte Clintan lite gammal nu, en åldrande Dirty Harry, kan det fungera? Å jag förstår inte riktigt varför de släpper del 1 och 4 av en filmserie ungefär samtidigt, men det kanske är något berättartekniskt knep, eller så kanske de bara var rädda för att inte tjäna tillräckligt på merchandisingen...

/Gardener - Som hoppas Nightowl aldrig, någonsin, kommer att växa upp...
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Musikaler

Jag skulle vilja leva i en musikal - vid viktiga tidpunkter ställer man sig upp och sjunger och dansar när man vill säga något, underbar musik kommer ur tomma luften, ALLA kan sjunga och dansa...

Så kanske det verkar utifrån, men låt oss ta en titt på Den Hårda Verkligheten

Han kastade en blick på klockan medan han sprang uppför trapporna. Kvart över nio - typiskt.
Egentligen spelar det ingen roll, tänkte han. Det är alltid samma sak. Kommer jag för sent är det blåsintrument,
kommer jag i tid är det stråkar.
Han såg redan framför sig hur Johansson reste sig upp bakom skrivbordet medan
de andra skyndade sig för att komma i rätt position för dansnumret. Medan han styrde stegen mot dörren repetarade
han en sista gång. Onsdag. Då är det D-dur.

Anna vid infodisken såg upp då han skyndade förbi.
"Det är värre än vanligt idag. Oskar blev klar med Nordea-kontraktet och var tvungen att steppa hela vägen till sitt
skrivbord."
Han stannade framför spegeln och flyttade vant slipsknuten en bit till vänster. Om jag vetat att jag skulle bli så här sen
skulle jag ha knäppt skjortan fel också.

"Du kan få låna min stämgaffel om du vill."
"Tack, men jag tror jag klarar mig." D-E-F#-G-A-H-C#-D. Han drog ett djupt andetag. Han kunde redan
höra kornetterna.


-JPS-
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Re: Dissekering av Episode 2.

Vad kallas de där klonarna egentligen? Att döpa dem efter deras planet och kalla dem "kaminer" verkar ju lite dumt...
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

Har förvisso inte sett den ännu
Men de vill nog att de ska vara så mycket mer som de var en gång när de kom för 25 år sen, alltså, de motsvarar inte förväntningarna på hur mycket "bättre" filmerna var då än de är idag jämfört med många andra filmer. För SWs styrka har väl aldrig legat i det starka skådespeleriet va?
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

"För SWs styrka har väl aldrig legat i det starka skådespeleriet va?"

Sant, men varför, åh varför, måste den ena Jedin vara en överspelande boyband-grabb och den andra en ironisk snubbe som inte ens gillar Star Wars till att börja med?
 
Joined
13 Apr 2001
Messages
1,325
Location
Djupaste småland
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

Bra fråga, men den torde väl ställas till Herr Lucas, och kanske även Hr Guiness?
Antar att det var Alec Guiness du syftar på med att ogilla det hela? Och undras vem den andra kan va...
Men det är väl inte många som gör en direktoscarsroll, men det kanske är svårt med ett Lucasmanus.
 

synvilla

Veteran
Joined
12 Mar 2002
Messages
9
Location
Närke
Re: Episod II - Sagan fortsätter... nedåt.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Jo, det är mycket effekter. Läste jag att 90% av miljöerna var skapade i datorer? Personligen stör jag mig inte på detta, för det är bra gjorda effekter, och det är tråkigt att höra att det förstör filmen för din del. Jag tror inte vi kommer längre än att konstatera detta. :)

<hr></blockquote>



Personligen skulle jag inte bli förvånad om det var mer än 90...
Givetvis är det inte enbart denna effekthyster som förstör filmupplevelsen för mig, men jag tycker filmen på många sätt faller pågrund utav effekterna, och det finns inte direkt något annat där för den att stödja sig på...

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Men är verkligen mängden effekter i sig något som gör en film dålig?

<hr></blockquote>



Givetvis torde det även här finnas någon form av jämnvikt, där antalet effekter inte är proportionellt mot filmens cineastiska 'värde'. Måhända är Anakin den som ska föra kraften i balans, men när det gäller effekter tycker jag detta jämnviktsläge passeras och tynger ner filmen, precis som not-so-special effects faller åt andra hållet, när filmen skulle behövt mer utav effektvaran.
Som jag skrivit tidigare tycker jag filmeffekter ska användas för och enbart för att berätta en historia, om syftet med filmen är att förtälja en sådan. Måhända är inte det hela syftet med SW, det vet jag inte, det enda jag vet är att jag skulle ha uppskattat om så var fallet :)

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Återigen förstår jag inte riktigt vad du menar med att det inte överenstämmer. Varför överenstämmer det inte?

Det verkar onekligen som om du gått in i biografen med ... jag vet inte vad ... konstiga förväntningar. Farsartad jaktscen? Vaddå farsartad? Vad hade du egentligen förväntat dig att få se?

<hr></blockquote>



Jag hade väl inte förväntat mig så mycket annat än att stora delar av actionscenerna skulle vara på detta sättet, i stil med tidigare SW-filmer, och i stil med filmer inom samma genre.

Problemet är att för mig talar bakgrund och förgrund helt olika språk i den scen detta gäller.
Bakgrunden, miljön, uppfattar jag som en mörk, ödesmättad storstad, en cyberpunkinspirerad metropols 'lägre' kvarter som verkligen utstrålar ett ödesmättade, evigt spänt lugn för stormen.
Förgrunden är istället en ganska lättuggad, humuristisk och actionpackad jakt där kommenterer som "I hate it when he does that (efter att ani helt sonika kastat sig ut från en farkost)", "I don't hate flying, what you do is suicide!", "One day you will be my death" och "I don't want to sell you death sticks, I want to go home and rethink my life" varvas med ett hjältemodigt svingande och hoppande i luften, ljussabelfäktande och matinéaction.
Jag vet att det låter som om jag skulle föredra den ena utav dessa former, så är inte fallet fullt ut, jag ser de helt enkelt helst frånskilda, då jag tycker skådeplats och skådespel bör sammanfalla.

Jag vet att jag läser in alldeles för mycket och tolkar och har mig, men som den i bland allt för analytiska människa (mja, mjo...) jag är har jag svårt att göra annat än att jämföra och resonera, varesig jag vill det eller ej.
Jag tror mitt problem ligger i att jag tänker för mycket på vad jag ser och inte tar, eller inte kan ta, Star Wars för det faktiskt är (precis som jag har svårt att tillgodose mig det mesta inom fantasygenren, kanske just därför /images/icons/wink.gif).

Du har nog rätt i att vi inte kommer så mycket längre än att konstatera hur läget ser ut.
Jag ska invänta videoreleasen och försöka ge filmen en andra chans, kanske blir den bättre efter att jag hunnit smälta det jag sett och tillslut tar det för vad det är.

/synvilla
 
Top