Re: Diesel i Soppan, Del 2
Vicotnik said:
1. Anledningen till att jag ansåg att väktaren inte bör outa sig var att som läget var då så var det inte kännt vem väktaren hade skyddat förra rundan. Det var inte heller känt att det fanns en väktare utan det vara bara spekulationer från våran sida. Och de två roller man vill hålla hemliga så länge som möjligt är väktare och siare, detta för att de ska kunna jobba ostört utan att behöva oroa sig för att ulvarna vet vilka de är.
Absolut, men jag måste undra hur ofta en väktare skyddar någon annan än sig själv den första rundan? Visst, Max Raven hade väl hintat om att han hade en powerroll men det är ju inget som kan verifieras på en gång, bara hans ord stod som garant för det uttalandet. Jag har svårt att se varför en väktare skulle skydda någon annan än sig själv den första rundan.
Vicotnik said:
Oftast så kommer även väktarens förmåga med någon form av begränsning (får inte skydda samma person 2 gånger i rad exempelvis). Kommer det fram vem väktaren är så kommer väktaren ganska så snart att plockas ur spelet vilket gör att siaren blir ännu mera sårbar.
Ska även tillägga att bara för ulvarna vet att det finns en väktare så behöver det inte betydda att de vet vem väktaren är och så läng som ulvarna inte vet vem väktaren är så har byn ett övertag.
Det är sant, det kan finnas begränsningar. Men den informationen är dock bäst att hålla hemlig. Ingen förutom väktaren behöver veta om förmågan går att använda på samma person flera gånger i rad. Och jag vill återigen vidhålla att de flesta väktare nog skyddar sig själva åtminstone första rundan.
Vicotnik said:
2. Att LJSLarsson grönat mig betyder inget alls. Detta pga av giftbägar resonemanget. Dvs jag vet att du vet att jag vet... osv. Så det är upp till er att avgöra hur vida jag ska i galjen eller inte. Och anser ni att jag är mest lämpad att dingla och ni får ut något av det som hjälper oss att vinna så varså goda att häng mig vid nästa tillfälle.
Du är en veteran i varulvssammanhang, har du när du spelat ulv haft någon generell strategi vad gäller detta? Brukar du förorda undvikande eller konfrontation när du spelar skurk? Jag själv har aldrig spelat ulv nämligen, och ser problem med båda taktikerna. Den gyllene medelvägen mellan de båda extremerna är förstås det bästa antar jag, men det lyckas man inte alltid med. Så vad brukar du förespråka som skurk?
Vicotnik said:
Och för att svara på din fundering om min försiktighet, så är det så jag spelar. Till skillnad från Vimes och Konrad Konvalj så föredrar jag att spela tillbaka lutat. Jag har aldrig haft förmågan att få folk att lyssna på mig till skillnad från dessa herrar. Så jag gör det jag är bäst på observerar.
Men dina observationer i detta spel har varit relativt harmlösa hittills i mitt tycke. Om du nu gillar att sitta i baksätet och kallt beräkna och analysera så tycker jag att du skulle kunna vara lite modigare i dina resonemang och ställningstaganden. Vimes och Konrad har som du säger talets gåva, säkert stärkt av veteranstatusen och erfarenhet, men de måste hållas i strama tyglar. Jag har fått uppfattningen att om de är skurkar har de lätt för att subtilt orkestrera och leda röstningar, och om de är bybor kan de lätt bli övernitiska och göra ulvarnas jobb åt dem. Det är väl där jag tycker du borde komma in i så fall, att kallt granska och analysera deras beteenden medan de ångar på.
Vicotnik said:
Och angånde att hänga siaren senare är för att lever siaren och inte hittat någon ulv så kan det mycket väl vara en ulv som tagit rollen som siare. Max Raven gick ut med att han var siare väldigt sent och långt efter att de flesta förmågor redan outats, så att chansen att någon annan skulle ha siar förmågan var väldigt låg. Observera att jag inte säger att vi ska hänga Max Raven den här rundan eller nästa. Men vi bör inte vara rädda för att eventuell fatta det beslutet.
Jag är helt med dig på detta, det var lite det som var poängen. Åsikten är knappast kontroversiell. Om någon påstår sig vara siare men inte levererar information eller dör efter flera rundor så har man all rätt att vara misstänksam.
---
Cissi said:
Jag har ett förslag på lösning, det låter som följer och jag har petat in TRE ulvar i den lösningen. Om det är fyra är jag ute och cyklar. Men jag vill så gärna tro att det finns ett system! Liliana är den rödaste i startfältet just nu.
Tre ulvar låter för lite, särskilt om det finns ett system för att identifiera allihop. Just nu tänker jag utgå från fyra ulvar. Men ditt system kan mycket väl innefatta tre av dem, medan en fjärde är "dold".
Cissi said:
Jag tror att ulvarna siar våra powerroller. Därav att de lyckades pricka in Korpa (om de nu försökte döda vår väktare). De lyckades se i våra outningar att de yrken de kan sia inte har yrkessiarförmåga och kunde således dra slutsatsen att det var powerroller.
Mina ulvar blir då:
Larsson - Som kunde sia jägaren (Max är siare)
Liliana - Som siar gycklaren (Korpa är väktare)
Diesel - som siar barden (Lukaz har en underlig förmåga)
Jag tror att Lilianas välbygda case mot Diesel är en rökridå då hon hänger löst nu, kommer bli utröstad och visar sig vara ulv. Det är ett sätt att gröna Diesel. För som Ulv-Larsson påpekade tidigare,
Ingen lägger väl ner så mycket tid på att sätta dit en av sina pälskompisar?
Liliana sa dessutom förut att hon trodde powerrollerna var utslumpade. Såklart ska hon som ulv säga det för att inte få oss att leta mönster.
Det tråkiga är att Lilianas case mot Diesel är välbyggt. Jag är mer sugen på att knuffa in honom i portalen än henne. Båda har absolut betett sig underligt, men det har väl alla vid det här laget. Liliana pingar mer som nybörjare än ulv för mig. Konstiga uttalanden och frågor är fullständigt naturliga när man inte spelat så många gånger, och är inget jag vill hänga någon för (än). Diesel däremot har väl spelat detta många gånger, men beter sig ändå skumt, precis som Liliana och flera andra pekar ut. Oavsett vem av dem som vi hänger av hjälper väl till att verifiera eller förkasta din teori, eller hur?
Cissi said:
Om Jake/BDG dessutom var läkare/helare som siar tempelriddaren och har en jägargrunka så passar alltihop bra. Felet vi gjort hittills är att placera honom ute i periferin. Om han var helare så passar han in ovanför Max i mitt ark som är fraktionssiare och därför inte siar yrke. Det är därför ingen har sett att han åkt. För jag tror nämligen, tvärt emot KK, att vi skulle få reda på hans yrke om vi kunde.
Om inte, och det är fler ulvar. Så är jag helt ute och cyklar som sagt. Men jag är inte mycket för tillfälligheter och flera har ju försökt att slå i oss att tänka enkelt. Jag tänker enkelt, ser ett mönster och vill lyfta et.
Som sagt, din teori kan stämma även med fyra ulvar, bara det att en av ulvarna inte är inkluderad i symmetrin. Håll med om att tre ulvar som vi kan ringa in genom denna teori är lite för vänligt upplagt för oss i byn? Ulvarna skulle i så fall från början behövt 6 perfekta rundor (alltså att vi hänger en bybo och de dödar en av oss) för att vinna, ännu fler om vi lyckades pricka någon av dem eller de misslyckades med nattmord. Det verkar inte helt korrekt balanserat. Så vad tror du/ni om en "dold" ulv? Alternativt är Lu-kaazh förmåga som han får efter mitt frånfälle faktiskt en dålig grej, i värsta fall att han "förvandlas" till varulv. Det skulle i så fall dra upp svårighetsgraden för oss i byn, men känns som ett alldeles för stort wildcard att bygga spelbalansen på.
I vilket fall som helst föredrar jag att testa teorin på Diesel, han har pingat mer än Liliana för mig. Jag får lämna Vicotnik fred så länge.
Röst: Dieselsoppa
