Nekromanti Förklara konflikten i Ukraina

[Arfert]

"Mordet på Boris Nemtsov skedde bara två dagar innan han på söndagen skulle leda en protestmarsch mot Putin och kriget i Ukraina.
”Om du vill stoppa Rysslands krig med Ukraina, om du vill stoppa Putins aggression, kom till vårmarschen i Marjino den 1 mars”, skrev Nemtsov på Twitter bara några timmar innan han blev mördad."

Skriver AB idag angående mordet på oppositionspolitkern i Moskva häromdan.

 

[Man Mountainman]

Det senaste är att det har läckt ut uppgifter som visar att Putin hade planer på att införliva/destabilisera Ukraina alldeles oavsett vad som hände i landet.

Det dokument som avslöjats av Novaja Gazeta är ju dock, såvitt jag förstått, ingenting i stil med ett slutgiltigt policydokument från Kreml, utan snarare ett förslag författat av till Kreml närstående tankesmedjor slash policymakare. Så det är kanske fel att säga att "Putin hade planer", i bemärkelsen avsikter, baserat endast på detta dokument: snarare handlar det om att idéerna cirkulerade i Rysslands högsta elit. Och det i sig är ju kanske inte så märkligt, givet Rysslands tidigare utrikespolitiska handlande i Georgien etc.

 

[Man Mountainman]

Är det någon idé om att hålla med om något i den här konflikten? Min uppfattning är att vi får ca 0 % av sanningen och 100 % av de två sidornas propagandakrig till lags när vi öppnar dagstidningarna och eftersom att just publicitetsgrejen är så viktig både för USA och Ryssland ser jag ingen anledning att tro på något. Det som IMHO är intressant är att försöka gissa sig till sanningen utifrån de båda sidornas hittepå.

Nu är ju inte västmedia på samma sätt som rysk media statligt kontrollerad. Även om västlig media, med Noam Chomskys uttryck, ägnar sig åt "manufacturing consent", så är ju denna manufacturing mer en fråga om emfas, fokus, att lyfta fram vissa detaljer och bortse från andra, och mindre en fråga om direkta koordinerade propagandaoffensiver. Och den mekanism som håller media "lydig" är mer diffus och opålitlig, handlar mer om ideologisk förförståelse, lojaliteter och allmänmänsklig konformism och inte så mycket om att följa direkta statliga påbud.

Det är kanske inte så hjälpsamt att helt likställa dessa två mediekulturer med varandra, i synnerhet inte om vi ska ha någon chans att "gissa oss till sanningen" baserat på rapporteringen. Om vi ska lyckas med det senare, måste vi ju ha något slags uppfattning om hur medierapporteringen förhåller sig till sanningen, vad som är rimligt att betrakta som desinformation osv. Och det har vi ju ingen chans att göra om vi inte förstår oss på hur media faktiskt fungerar.

 

[Ond bråd död]

Vanlig hederlig PK-ism med andra ord. Men jag håller med om att det inte går att jämföra rysk och västerländsk media. Särskilt inte som västmedia inte har något direkt bestämd åsikt om länderna innan annat än viss rysskräck och att Ukraina är något mer demokratiskt. Däremot tenderar man ju att förenkla och vara allmänt naiv, som till exempel i Syrien där man ville få det till ett idealistiskt befrielsekrig där de goda krafterna försökte störta den onda Sauron, typ. Svensk media är lite av världsmästare på såna här svartvita förklaringar. Eller inte bara media egentligen. Jag tror Bamse spelat en lite för stor roll när svenskarna utvecklade sitt tänkande.

Det är förstås förståeligt att ryssarna känner sig trängda, men Ukrainakonflikten är oacceptabel oavsett.Ett stort misstag från ryssarnas sida att klanta bort all respekt de trots allt byggt upp innan. Sverige la ju t.ex. i stort sett ner hela sitt försvar i tron att ryssarna blivit snälla på samma sätt som Vargen i Bamse.

 

[Bezant]

Vanlig hederlig PK-ism med andra ord.

Vad är PK i sammanhanget?

 

[Ond bråd död]

Vad är PK i sammanhanget?

Man Mountainmans beskrivning av "manufacturing consent"

 

[Mundo]

Och det förvånar mig att så många går på hans desinformation och propaganda. Men å andra sidan har ryssarna alltid varit bra på sånt.

Sen är deras motståndare riktigt dåliga också.
Det blev ju en världsnyhet för några veckor sedan att Putin var funktionsnedsatt och stora tidningar i väst publicerade "nyheten" utan minsta tvekan.
Detta baserat på vad en forskargrupp som aldrig träffat Putin säger. Det känns lite som att vi sjunker till Ryssland-nivå, inte att forskningen gjorts utan att vi väljer att publicera artiklen helt utan kritiskt tänkande. Vad blir nästa steg? Göra en artikel av att en filur bosatt i Hässleholm tror att David Cameron har Autism?

 

[Ond bråd död]

Sen är deras motståndare riktigt dåliga också.
Det blev ju en världsnyhet för några veckor sedan att Putin var mentalt sjuk och stora tidningar i väst publicerade "nyheten" utan minsta tvekan.
Detta baserat på vad en forskargrupp som aldrig träffat Putin säger. Det känns lite som att vi sjunker till Ryssland-nivå, inte att forskningen gjorts utan att vi väljer att publicera artiklen helt utan kritiskt tänkande. Vad blir nästa steg? Göra en artikel av att en filur bosatt i Hässleholm tror att David Cameron har Autism?

Hade han inte asperger? Media asså...

 

[krank]

Det blev ju en världsnyhet för några veckor sedan att Putin var mentalt sjuk och stora tidningar i väst publicerade "nyheten" utan minsta tvekan.

Asperger är inte en "mentalsjukdom" (korrekt term: psykisk störning). Det är en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning. Det är lite som att säga att det är en sjukdom att vara färgblind eller döv.

 

[Mundo]

Asperger är inte en "mentalsjukdom" (korrekt term: psykisk störning). Det är en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning. Det är lite som att säga att det är en sjukdom att vara färgblind eller döv.

Editat.

 

[Man Mountainman]

Vanlig hederlig PK-ism med andra ord.

Det Chomsky pratar om när han pratar om manufacturing consent är väl snarare typ medias beredvillighet att agera hejaklack åt den egna statens utrikespolitiska äventyr, och att trumma upp lite masshysteri så fort det behövs ens läskig fiende (som nu med ISIS, arguably).

 

[Arfert]

Det där är ju bara gissningar och teorier som det var kul att skriva om. Och som inte hamnade på CNN, och liknande vad jag sett.

"I rapporten medger forskarna att man inte kan bekräfta sina teorier eftersom man inte haft möjlighet att utföra en hjärnskanning på Vladimir Putin. I stället har man förlitat sig på rörelsemönsteranalys och expertutlåtanden. "

Sånt där tidningar alltid skriver om för att det är kul. Rysk media har på ett helt annat sätt en regeringsstyrd agenda.

..och om till exempel en grupp forskare i varomhelst skrev att Obama hade en hjärnskada så skulle västmedia också skriva om det, var så säkra.

 

[krank]

Sånt där tidningar alltid skriver om för att det är kul. Rysk media har på ett helt annat sätt en regeringsstyrd agenda.

Huruvida media är regeringsstyrd har uppenbarligen inte en tillräckligt stor inverkan på huruvida det som rapporteras faktiskt har någon som helst bas i verkligheten. Med andra ord: i det ena fallet skapas lögnerna av Kreml, i det andra fallet uppstår lögnerna som en artefakt av det kapitalistiska systemet.

 

[Arfert]

Tillbaka till grundfrågan:

Tycker man att det är ok att en stormakt invaderar ett grannland för att införliva en bit av deras territorium till sitt eget så ska man heja på Ryssland.

Tycker man det är ok att ett litet land försöker försvara sig om de blir invaderade av en stormakt som vill ta en bit av deras territorium ska man hålla på Ukraina.

Svårare än så är det inte. Allt annat är undanflykter och dimridåer.

 

[krank]

Asperger är inte en "mentalsjukdom" (korrekt term: psykisk störning). Det är en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning. Det är lite som att säga att det är en sjukdom att vara färgblind eller döv.

Korrigering: "Funktionsvariation" är tydligen en ännu mer korrekt term, blev jag just informerad om. Sånt är livet för en messerschmidt, ibland har man fel när man korrigerar andra..

 

[Arfert]

Västmedia är mer: "Putin invaderade Ukraina. Du kan inte ana vad som hände sedan!"

Och de fyller gärna tidningar med vad ryssarna säger också. De censurerar inte halva storyn av propagandaskäl.

 

[Anarchclown]

Jo. False equivalency är väldigt viktigt i västerländsk media. Till exempel, "99 procent av klimatforskarna säger att klimatet förändras på grund av mänsklighetens handlingar. Här är en representant för dem och här för att representera den andra sidan är Zeb Texas ifrån oljeindustrin, som är här för att ge en mer nyanserad bild".

 

[Arfert]

Hela grejen med att ge sig på andra länder i syfte att erövra territorium känns väldigt gammalmodigt, 30-40-tal. Nuförtiden brukar man ju nöja sig med att byta ut regeringar man inte gillar.

 

[Ymir]

Kan du förklara vad du vill säga med detta? Eftersom du indirekt säger att du inte håller med.
Menar du att det är så Ryssarna ser på saken?

Det var ett tillspetsat sätt att förklara Ryssarnas eget synsätt, mjo. Men basically anser jag att båda sidor är lika goda kålsupare i den här frågan. Jag har inget till övers för rysk imperialism, men jag har inget till övers för NATOs imperialism heller. Och i pajkastning mellan imperier är det alltid de små i mitten som kommer i kläm, liksom, fråga bara Afghanistan...

 

[Arfert]

Ryssarna anser tydligen att de har rätt att ta det som de tycker är deras. Och måsta man ljuga och sprid desinformation, så är det bara en list. Helt ok om den lyckad.

"Det finns inga ryska trupper på Krim" var det en rysk president som sade. Jo, tjena.

Vilka länder har Nato försökt införliva i sitt "imperium" nyligen? De har nedrustat och jänkarna har i princip lämnat alla sina baser de hade i Europa för tjugo år sedan.