Nekromanti Förklara konflikten i Ukraina

[Bezant]

Är lite lost när det gäller krisen i Ukraina. Först var det bäl nån president som ville/inte ville närma sig EU varav han blev avsatt för att folket tyckte nåt annat ->osv. osv.
Annektering av Krim, Svoboda, NATO, Putin och svamlande svenska myndigheter.

Någon bra sammanfattning? Vem ska man heja på? På nätet talas om att OBama & Nato är de onda och Putin en vit riddare??

 

[Snow]

Vi går tillbaka lite till.
Först var det den orangea revolutionen. Protester mot ett riggat val (om det nu var så). Viktor Yushchenko vann det nya rättvisa valet mot Viktor Yuanokovic.
Det går inget bra för Ukraina.
Yushchenko byter plats med Yulia Tymoshenko. Dvs de tradar preminärministerposten och presidentposten.
Det går inget bra för Ukraina.
Victor Yuanokovic vinner presidentvalet. Dvs han som förlorade efter den orangea revolutionen. Kanske ska det äntligen gå bättre för Ukraina nu?
Nä, det går inte så bra. Däremot sätter Yuanokovic den förra presidenten Tymoshenko i fängelse på oklara grunder.
Yuanokovic försöker också närma sig EU. Putin gillar inte alls detta utan försöker bilda sitt eget förbund.
EU kräver att Tymoshenko släpps ur fängelse. Yuanokovic vägrar. Putin stegar in i förhandlingarna med Ukraina och Yuanukovic vaklar.
Folket vill verkligen närma sig EU mer än ryssland och så är det dags för nästa revolution, Maidan.
Yuanokovic flyr till Ryssland som inte alls accepterar det nya styret i Kiev som legitimt. Det visar sig att Yuanokovic försnillat många miljarder från ett land som redan hade stora ekonomiska problem.

Sen flyttar Putin in sina styrkor i Krim för att skydda den ryska befolkningen där. Efter en folkomröstning (de flesta enas om att den är olaglig) ansluter Putin med folkets stöd (?) Krim till moderlandet.
Eurovision funderar på om invånarna på Krimhalvön ska räknas som ryska eller ukrainska. Det blir ju konstigt, men televäxlarna har inte hunnit rätta till sig än. Förutom ett antal sanktioner blir det inte mer protester.

Proryska separatister tar makten i östra ukraina. De får efterand stöd med tunga vapen från Ryssland. Putin blånekar först men har väl indirekt erkänt vid det här laget.
Ukrainska armen visar sig en mer svårknäckt nöt än vad Putin trodde från början men med tungt artilleri kan man nog ordna saken.
Just nu är det vapenvila. Ingen död på ett antal dagar.

Min egen åsikt (som säkert färgat det ovan).
Ukraina måste få hjälp att komma på fötter själv. Putin får gärna investera fredligt.

Edit: rätta mig gärna om det är något fel eller jag glömt någon viktig detalj.

 

[God45]

Haha, jag såg just att din titel är Autodidakt

 

[Genesis]

Viktig bakgrund är också att under Sovjettiden flyttade massor av ryssar in i Ukraina i en medveten politik som syftade till att öka sammanhållningen mellan de olika sovjetiska länderna.. Stalin deporterade krimtartarerna, som bott på Krim i hundratals år, till Turkiet. Krim har historiskt länge tillhört Ryssland, men gavs till Ukraina på 50-talet när båda länderna var en del av Sovjetunionen, vilket gjorde bytet till mest en formalitet, tills unionen upplöstes. De har senare fått komma tillbaka till Krim under Ukrainas styre, men är inte så peppade på att leva under ryskt styre. Åh, och Ukraina hade en rejäl kärnvapendepå under sovjettiden, men gav efter upplösningen med på att göra sig av med den i utbyte mot ett löfte från bland annat Ryssland att respektera deras territorialgräns.

En annan viktig grej är informationskriget. Putinkontrollerar de flesta medier i Ryssland och de flesta rysktalande i Ukraina får sin information därifrån. I ryska medier omnämns den nya Ukrainska regeringen som fascistisk och man sprider en massa desinformation. Många menar att Putins plan för Ukraina inte är ett övertagande eller införlivande i den ryska Federationen. Målet är en "frusen konflikt" i stil med den i Sydossetien i Georgien eller den i Moldavien. När Ukraina är splittrat och inte kan kontrollera sitt eget territorium försvårar det deras närmanden till EU och NATO. Ingen av dessa organisationer skulle nog släppa in ett land i inbördeskrig som medlem. Dessutom riskerar alla öppna närmanden till väst att underblåsa ännu mer ståhej i öster.

Och det hela underlättas inte av den utbredda korruptionen i Ukraina, som räknas som ännu mer korrupt än Ryssland av Transparency International. De har det inte lätt.

 

[Vimes]

Många menar att Putins plan för Ukraina inte är ett övertagande eller införlivande i den ryska Federationen. Målet är en "frusen konflikt" i stil med den i Sydossetien i Georgien eller den i Moldavien. När Ukraina är splittrat och inte kan kontrollera sitt eget territorium försvårar det deras närmanden till EU och NATO. Ingen av dessa organisationer skulle nog släppa in ett land i inbördeskrig som medlem. Dessutom riskerar alla öppna närmanden till väst att underblåsa ännu mer ståhej i öster.

Det här är centralt för min för förståelse för konflikten också. I varje fall Putin och Rysslands del i den. Sovjetisk bufferpolitik typ.

 

[RasmusL]

Det här är centralt för min för förståelse för konflikten också. I varje fall Putin och Rysslands del i den. Sovjetisk bufferpolitik typ.

Potentiella NATO-baser på Krim är ju en fet turn off för Ryssland så det är egentligen inte så konstigt att det blev som det blev.

Sedan är ju olje-grejen rätt kul. Tillfällighet att marknaden översvämmas av olja så att priset sjunker och Ryssland hamnar i en valutakris? I think not.

 

[Mundo]

Om man vill göra det väldigt enkelt för sig:
http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Ryssarna går olagligt in i ett annat land och det hade de inte gjort om det inte var för att de fick ovan nämnda land att först avväpna sig.
Det kan bo hur många Ryssar som helst i Ukraina som i valet röstat 100% Putin. Det spelar ingen roll. De gjorde en överrenskommelse att gränserna var okränkbara.
Ungefär 98% av världen håller med.
Följande länder har erkänt Krimea-annexering som legitim:
Kuba, Nordkorea, Syrien, (Öppna diktaturer)
Afghanistan, Nicuragua, Ryssland, Venezuela ("Demokratier").

Man skulle ju kunna påstå att det är klart att USA och inga av dess stora allierade i västvärlden (Frankrike, England etc) någonsin skulle erkänna att vad deras rivaler håller på med är okey, men undantag finns ju bland länder med demokratiskt valda regimer (ja ja, lugna ned er SD väljare) som när Sverige erkänner Palestina som stat.

Basically, fuck Russia and fuck their imperalistic ambitions.
Noterbart är att detta inte är ny politik för den ryska federation sen Sovjetunionens fall.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupied_territories_of_Georgia

 

[Mogger]

Det senaste är att det har läckt ut uppgifter som visar att Putin hade planer på att införliva/destabilisera Ukraina alldeles oavsett vad som hände i landet.

 

[Genesis]

Sedan har nog kriget en del med ryska inrikespolitiska intressen att göra, också. Ukrainakonflikten har fått Putins popularitet i Ryssland att skjuta i höjden.

 

[Staffan]

Den här är ett år gammal men förklarar bakgrunden rätt bra (om man kan komma över att John Green har problem med väderstreck och hela tiden säger "western part" när han menar "eastern part").

 

[Mundo]

Jag vill också länka youtube-videos.
Och min är roligare än Staffans.
Så hah.

 

[Ymir]

alternativt kan man se det ur ryskt perspektiv, dvs att onda USA-imperialisterna NATO (well, den biten håller jag med om...) håller på att slå en järnridå runt Ryssland för att isolera och mobba landet och hindra dess välförtjänta uppgång, och som en del i denna process försöker man konvertera alla Rysslands gamla kompisar/mobboffer till NATO-marionetter, utöver de där det inte bor vita människor, de kan Ryssland gott få behålla. Och inte ens Kina vill längre vara Rysslands kompis, eftersom de framgångsrikt kör sitt eget Game of Thrones och inte vill ha Ryssland som nån jävla black om foten. Helt enkelt, det är synd om Ryssland, och det var minsann mycket bättre under den gamla goa Warzawapakten.

 

[Genesis]

Eftersom vi ändå länkar YouTubevideor: TestTube, en av YTs bästa kanaler, har såklart gjort en video om konflikten som är klart sevärd, även om den är från september:

 

[Snow]

alternativt kan man se det ur ryskt perspektiv, dvs att onda USA-imperialisterna NATO (well, den biten håller jag med om...) håller på att slå en järnridå runt Ryssland för att isolera och mobba landet och hindra dess välförtjänta uppgång, och som en del i denna process försöker man konvertera alla Rysslands gamla kompisar/mobboffer till NATO-marionetter, utöver de där det inte bor vita människor, de kan Ryssland gott få behålla. Och inte ens Kina vill längre vara Rysslands kompis, eftersom de framgångsrikt kör sitt eget Game of Thrones och inte vill ha Ryssland som nån jävla black om foten. Helt enkelt, det är synd om Ryssland, och det var minsann mycket bättre under den gamla goa Warzawapakten.

Kan du förklara vad du vill säga med detta? Eftersom du indirekt säger att du inte håller med.
Menar du att det är så Ryssarna ser på saken?

 

[RasmusL]

Kan du förklara vad du vill säga med detta? Eftersom du indirekt säger att du inte håller med.
Menar du att det är så Ryssarna ser på saken?

Är det någon idé om att hålla med om något i den här konflikten? Min uppfattning är att vi får ca 0 % av sanningen och 100 % av de två sidornas propagandakrig till lags när vi öppnar dagstidningarna och eftersom att just publicitetsgrejen är så viktig både för USA och Ryssland ser jag ingen anledning att tro på något. Det som IMHO är intressant är att försöka gissa sig till sanningen utifrån de båda sidornas hittepå.

 

[Vimes]

Meh, Ryssland/NATO är de onda ju. Det vet ju alla. Allt annat är propaganda. Det är bara skumma element i samhällets utkanter som tycker annorlunda.

 

[Arfert]

Äh Putin vill bara återupprätta det förlorade imperiet och landets ära. Det ligger helt i linje med hans världsbild och vad han och folk kring honom sagt tidigare.

Och det förvånar mig att så många går på hans desinformation och propaganda. Men å andra sidan har ryssarna alltid varit bra på sånt.

Ryssland är och förblir den mest klassiskt imperialistiska stormakten. (Sorry USA, ni har ingen staying power.)

 

[Vimes]

Och det förvånar mig att så många går på hans desinformation och propaganda. Men å andra sidan har ryssarna alltid varit bra på sånt.

Att gå på desinformation och propaganda?

 

[Arfert]

När det gällde Nato hade de bara symboliska styrkor i Baltikum innan ryssarna gick in i Krim. Allt för att inte provocera i onödan. Och de agerar fortfarande väldigt försiktigt. Men Putin kanske testar hur långt han kan gå.

Sedan är det inte dåligt för Putins populäritet, som redan nämnts.

 

[Arfert]

Bra på psy-ops, Vimes. Det är de mästare på. Och schack. Man behöver jo bara kolla in hur folk velat ursäkta och bortförklara deras militära operationer i västmedia. Fast de planerat dem (och sin propaganda) i flera år. Som avslöjandena i Novaja Gazeta visat senast.