Nekromanti Fenix #3, 2011 är urtrevligt!
- Thread starter solvebring
- Start date
wilper
Gubevars en rätt produktiv människa.
Sexistiska bilder i New Horizon
Jag brukar hålla mig ur de här flamewar:en, men här känner jag att det är motiverat med ett undantag.
Om något spel skall ha den sortens bilder så skall det vara New Horizon, det är ju ett MMORPGRPG. Om vi ser till förlagorna så är det precis den estetiken som det skall ha. Visst, man kan argumentera att sådant borde man inte göra rollspel av, men OM man nu gör ett sådant spel bör man göra det ordentligt, vilket killarna bakom NH har gjort.
Den som vill se någon sorts rättvisa i sådana här sammanhang kan trösta sig med att spelets bilder på män är minst lika "utmanande".
Jag brukar hålla mig ur de här flamewar:en, men här känner jag att det är motiverat med ett undantag.
Om något spel skall ha den sortens bilder så skall det vara New Horizon, det är ju ett MMORPGRPG. Om vi ser till förlagorna så är det precis den estetiken som det skall ha. Visst, man kan argumentera att sådant borde man inte göra rollspel av, men OM man nu gör ett sådant spel bör man göra det ordentligt, vilket killarna bakom NH har gjort.
Den som vill se någon sorts rättvisa i sådana här sammanhang kan trösta sig med att spelets bilder på män är minst lika "utmanande".
w176
Förlorad dotter
Om alla illustrationer skulle varit så as-rasitiska och gjort recencenten illa till mods, tex skildrat alla som inte var långa blonda och ariska som svartmuskiga, äckliga, mindre intelligenta och bestaliska, skulle du då tyckt att recenenten skulle hoppa över det i nämna det i recentionen?
Botulf
Hero
- Joined
- 25 Dec 2008
- Messages
- 1,265
Frågan kan även ses från synvinkeln att om en skribent skulle ha någon aktivt intresse för Folkpartiet. Och i varje recension bedöma ett spel efter hur det passar in och fostrar folk i en folkpartistisk världsbild. Gör den inte det är spelet defekt. Och alla som inte håller med skribenten om att spelet är defekt,eller grunderna på varför det är defekt, är onda människor som bidrar till den globala terrorismen och diktaturer genom att inte ta skribenten på tillräckligt stort allvar. Och använder en speltidning för att driva sin agenda. Därför jag recensionerna när Åsa börjar skriva om genus med en stor näve salt.w176 said:
P.S: Ursäkta ni folkpartister som kan ta åt er men det var endast som ett retoriskt exempel.
solvebring
Superhero
Jag personligen tycker det är ett dålig exempel då det är en klar skillnad mellan en personlig värdering och en partipolitisk ståndpunkt. Det första handlar om en personlig åsikt som inte backas av något parti eller organisation för vilket man sprider reklam/propaganda, medan det andra just är en partipoltiskt ståndpunkt och handlar om propaganda - eftersom man blandar in organisationen och använder åsikten för dess syfte och inte uppgiftens syfte. Det vill säga att en personlig åsikt är ickekommersiell medan det senare är på ett kommersiellt plan - eller vad man nu ska säga.
Därmed, skulle Åsa börja skjuta i partireklam i sina recensioner så skulle jag säga nej direkt, vilket parti det än skulle vara, för det är inte rätt. Däremot har hon all rätt att uttrycka sin egen åsikt, i det syfte att jämförelser väsentliga för spelet behöver göras. Vilket hon gör.
... Men ja, alla recensioner bör tas med en näve salt, just eftersom recensioner alltid backas av personliga erfarenheter och åsikter, vilket är högst individuellt och partiskt.
solvebring
Superhero
Klart du ska! =)Mr.Walker said:
solvebring
Superhero
Fan, och jag som bara hunnit öppna och skummat min Fenix lite sporadiskt, samt läst de kortare prylarna. När den här helgen är över och en tenta är förbi ska jag bannemej försöka glufsa ned mig och ta en riktig lässtund. Måste ju kika på det där Malmö-scenariot som folk verkar gilla så mycket.Nässe said:ja ett asgrymt nummer, och en asbra artikelBörnmo said:
... tids brist är my shepard. Fast samtidigt är det mysigt att ha sin Fenix så länge.
Problemet är väl att du verkar tro att ett ointresse för genusfrågor eller antifeminism skulle vara opolitiska. Att inte reagera på sexism/rasism/etc i spel man recenserar är ett precis lika politiskt ställningstagande som att reagera.Wulfrik said:
Nu hittar du i och för sig bara på... Åsa har vad jag vet inte skrivit ett endaste dugg i sina recensioner eller på annat håll i Fenix om de personer som inte håller med henne. Associationerna till "onda människor" etc är med andra ord rena fabrikationer.Wulfrik said:
Sedan är det givetvis så att Åsa på sin personliga blogg har åsikter om de som blundar för genusfrågor, eller trycker ner kvinnor i spelsammanhang, men det har överhuvudtaget inte med saken att göra.
Jag hoppas för all del att du tar dem med en stor äve salt. Och at du gör det med ALLA recensioner, inte bara de Åsa skriver. Det går så att säga inte att skriva en recension helt fri från de egna värderingarna. "Neutral" är bara ett annat ord för "håller med mig"...Wulfrik said:
Däremot de feminister som får se sig kraftigt demonisterade ber du inte om ursäkt? Trots att det är de du tillskriver en massa stolliga åsikter om "onda människor" och terrorism och allt vad det är?Wulfrik said:
EDIT: och, som andra säger: Det är skillnad på värdering och partipolitik. Feminism är inte samma sak som partiet F!.
Man skulle till exempel kunna tänka sig någon som recenserar eller analyserar Eon ur ett klassperspektiv - dvs ett socialistiskt perspektiv. Det skulle jag givetvis tycka var OK. För all del skulle jag tycka att det var intressant med ett spel som recenserade Eon ur ett marknadsliberalt perspektiv också. Men marknadsliberalism är inte samma sak som moderaterna, och socialism är inte samma sak som vänsterpartiet.
För all del finns det rollspel med klara inslag av politik; Ett av mina favvospel Mechanical Dream har starka spår av marknadsliberalism i det sätt världen fungerar/beskrivs; den recensent som inte påpekar detta tycker jag gör fel.
På samma sätt är ett spel med stark sexism ett spel som gör ett poltiskt statement och som agerar på en politisk/filosofisk arena. Oavsett om skaparen menade det så. och den recensent som inte påvisar vilka värderingar ett spel propagerar för tycker jag inte riktigt gör sitt jobb. Ska jag köpa sexistisk, nyliberal eller socialistisk propaganda så vill jag gärna veta det innan, så att jag kan göra ett "upplyst" val vad gäller vilka värderingar jag violl lägga pengar på.
Hela den där argumentationen du pysslar med utgår ju från att sexism skulle vara neutralt, at det är feminism och genustänk som är "politiskt". Och det kan jag säga att jag minst sagt vänder mig emot.
För att vara helt korrekt är det "Dagen då klockorna stannade" jag tycker om, den andra delen av Malmö-bilagan var inte lika lockande, och jag har bara skummat den.
Utan att ha järnkoll på tidigare nummer, så vill jag nog ändå påstå att Krämers bidrag i senaste nummret är det intressantaste jag läst i kampanj-material sedan "drake i Korstågens tid" (vadhettedetnu?) och något till Noir för några år sedan...
Utan att ha järnkoll på tidigare nummer, så vill jag nog ändå påstå att Krämers bidrag i senaste nummret är det intressantaste jag läst i kampanj-material sedan "drake i Korstågens tid" (vadhettedetnu?) och något till Noir för några år sedan...
Haha, jag läser nog ut den på högt två dagar, slukar den rakt av... Men det blir en evig väntan på nästa nummer...solvebring said:Fan, och jag som bara hunnit öppna och skummat min Fenix lite sporadiskt, samt läst de kortare prylarna. När den här helgen är över och en tenta är förbi ska jag bannemej försöka glufsa ned mig och ta en riktig lässtund. Måste ju kika på det där Malmö-scenariot som folk verkar gilla så mycket.Nässe said:ja ett asgrymt nummer, och en asbra artikelBörnmo said:
... tids brist är my shepard. Fast samtidigt är det mysigt att ha sin Fenix så länge.
Ymir
Liten kantbaron
fast senast jag kollade var genusvetenskap ett brett, populärt och disciplinöverskridande forskningsfält, men Folkpartiet en bunt chauvinistiska högerspöken i den svenska politikens marginal...
så jag tycker kanske jämförelsen haltar lite.
så jag tycker kanske jämförelsen haltar lite.
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
Dessutom mycket för HBTQ-personers rättigheter, vilket borde falla i god jord bland genusvetarna, eller har jag missförstått något?Arfert said:
Tja, mycket kan jag - och tänker jag - beskylla Fp för, men just vad gäller hbtq-frågor kan jag inte direkt smälla dem på fingrarna, så där får ni rätt.Mekanurg said:
Vad gäller feminismen är jag väl mer tveksam, men det har väl att göra med att jag - till skillnad från folkpartistiska tänkare - inte tycker att feminismen är förenlig med ett marknadsliberalt tankesätt.
Men många folkpartister är - såvitt jag kan se - faktiskt betydligt bättre på det här med feminism än många vänsterpartister till exempel.
Inte för att det säger så värst mycket. Vänsterpartiet är ganska goda manschauvinister, tyvärr. Mycket (plikttroget) snack, men rätt lite verkstad. Synd.
//Krank, försöker vara mer nyanserad än han råkat bli i några diskussioner på sistone
"Vad gäller feminismen är jag väl mer tveksam, men det har väl att göra med att jag - till skillnad från folkpartistiska tänkare - inte tycker att feminismen är förenlig med ett marknadsliberalt tankesätt."
Varför inte? ...om man nu ska ge sig djupare in i OT-land.
Varför inte? ...om man nu ska ge sig djupare in i OT-land.
Den frågan diskuterar jag gärna över en öl eller nåt, nån gång. Efter senaste veckornas genusdiskussioner är jag alldeles urlakad vad gäller feminism och relaterade frågor, känner jag.Arfert said:
Om du verkligen är sugen på att diskutera frågan online, påminn mig om nån månad eller så. Jag har argument, jag lovar - men jag orkar bara inte just nu. Du får helt sonika nöja dig med att jag skrivit positiva saker om Fp idag... =)
Diskussionsstopp
Nu verkar diskussionen i den här deltråden ha dött ut, men jag påpekar ändå, för säkerhets skull, att den inte bör återupplivas. Diskutera Fenix i det här forumet, inte politiska partier.
/tobias
Nu verkar diskussionen i den här deltråden ha dött ut, men jag påpekar ändå, för säkerhets skull, att den inte bör återupplivas. Diskutera Fenix i det här forumet, inte politiska partier.
/tobias
Tsianphiel
Swordsman
Erh... Jahapp
Det är med andra ord okej att ha en åsikt, så länge jag inte luftar den. Trevligt. Nu råkar mitt "jobb" i det här fallet vara att ge uttryck för vad jag tycker och analysera spelet utifrån det.remmus said:
Jag har inga som helst problem att lämna mina privata åsikter utanför mitt arbete, när det är relevant. Det är det inte i det här fallet, av ovan nämnda skäl.remmus said:
hakanlo
Hero
Re: Erh... Jahapp
Jag, och säkert många med mig, tycker att den anstrykning av genus som betraktningssätt som du anlägger i många av dina recensioner är både relevant och intressant. Keep it up!
Självklart sker alla recensioner utifrån både objektiva fakta och subjektiv upplevelse. Det senare är det intressantaste, eftersom kvalitet aldrig kan bedömas som objektiva fakta.Tsianphiel said:
Jag, och säkert många med mig, tycker att den anstrykning av genus som betraktningssätt som du anlägger i många av dina recensioner är både relevant och intressant. Keep it up!