Nekromanti Hädelse!

G

Guest

Guest
Re: Ah, men problemet...

Troberg har mycket väl fångat det jag har försökt klargöra. Detta var ett mycket bra inlägg och det glädjer mig att åtminstone någon håller med mig.
 
G

Guest

Guest
Re: Ah, men problemet...

Det är väl kul att det hettar till lite grann på forumet. Jag tror flera gamla stofiler här behöver känna tryck i ådrorna!

Jag anser mig vara tolerant, och jag tycker man kan kritisera galna förslag för det. Det är inte motsägelsefullt alls. Halfling Paladins tycker jag är ett "galet förslag". Jag har aldrig sett någon sådan NPC, läst om någon sådan NPC eller överhuvudtaget träffat någon som spelat det.

Till dem som absolut vill spela det, säger jag: grattis! Lycka till! Hoppas ni får uppleva härliga rollspelsstunder!

Skulle jag själv spela Halfling Paladin? Nej. Men gärna en Human Paladin, eller Aasimar Paladin. Jag vill nämligen att min Paladin är lite större än "tre äpplen hög"....
 

Tyr

Hero
Joined
14 Oct 2000
Messages
1,647
Location
Karlskrona
Re: Ah, men problemet...

De som varit med länge på forumet verkar inte tycka om nya åsikter och influenser och det tycker jag är synd.
Jag tror inte att det är där skon klämmer. Jag tror att folk i allmänhet stör sig på att du använder dig av ett provocerande språk, med en massa värdeladdade ord. Med ord som "realistisk", "trovärdig" och "smak" så är risken för missförstånd stor; och det är lätt hänt att folk missar det väsentliga i inlägget.

Annars har ju denna vår diskussion varit jäkligt kul, även om det vore roligt om bara någon höll med mig för en gångs skull...
I mångt och mycket så håller jag faktiskt med dig. Jag anser att det behövs begränsningar för att en spelvärld ska bli intressant. Hur kul vore det egentligen om alla raser var jämt fördelade över alla yrkeskategorier? Då skulle det inte längre vara något annorlunda att få spela en halfling paladin, man skulle inte längre vara speciell. Men sådana begränsningar tycker jag ska finnas i kampanjvärlden, absolut inte i reglerna. Att personer som spelar mer ovanliga kombinationer får ge bakgrund till varför tycker jag låter vettigt. På sätt och vis så gör man spelaren en tjänst, eftersom denne får en genomtänkt bakgrundshistoria samtidigt som rollpersonen känns mer speciell. Men jag skulle inte gå så långt så att jag skulle säga att spelaren som väljer att spela en halfling paladin har dålig smak...skulle bara klargöra detta.

Överhuvudtaget så är jag lite glad för att tråden spårade ur i denna riktningen, för det känns som att jag har vunnit något. Tråden fick mig att själv ta ställning och komma till insikt om t.ex. spelbegränsningar, och det är i princip enbart tack vare dina åsikter i tråden. Misströsta inte för att det verkar som att ingen håller med dig, fokus råkade bara hamna fel i tråden. Du och dina ortodoxa åsikter behövs på forumet! :gremgrin:
 

Hunk

Hero
Joined
3 Aug 2001
Messages
1,441
Re: Ah, men problemet...

Troberg har mycket väl fångat det jag har försökt klargöra. Detta var ett mycket bra inlägg och det glädjer mig att åtminstone någon håller med mig.
Det som jag tycker är allra roligast är att du, som ortodox D&D-spelare (en grupp jag förmodligen också tillhör), får stöd av en av D20-systemets största belackare här på forumet :gremsmile:. Mitt lilla inlägg här på forumet har i alla fall utmynnat i en hel del rock'n'roll - något jag aldrig har varit med om tidigare. Mitt nästa inlägg kanske kommer att heta "EBERRON SUGER" eller "08:or förstår sig inte på Dungeons & Dragons" :gremconfused: :gremgrin: :gremcrazy:.

(Notera alla graemlins)
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Re: Ah, men problemet...

Titta på den mänskliga medeltiden.
Varför skall jag göra det? Varför skulle den påverka våra fantasykampanjer? Den enda direkta parallellen jag kan dra i så fall är att kvinnliga rollfigurer bara bör få hälften så mycket erfarenhetspoäng som manliga. Så att vi kommer närmare medeltiden...

Min poäng är att man vill ge världen en särprägel och det gör man bäst genom att ge dess ingående komponenter en särprägel, därav nischningar. Länder ska kännas olika, folk ska kännas olika, yrken ska kännas olika, allt för att det ska bli varierande och spännande och inte slätstruket och enformigt.
Men länderna i FR är olika. Och raserna i PHB är olika. Men det innebär inte att de inte kan kombineras med alla de elva grundklasser som finns. De har kanske sitt eget stuk på en del, men i grunden kan alla raser bli alla klasser. Det finns ingen rim och reson i att ha det annorlunda. AD&D förr i tiden hade en massa knäppa begränsningar om vad icke-mänskliga raser kunde och inte kunde vara. Det är skönt att den tiden är förbi.

Man känner sig mer "med" i världen när man ser en orch med skallror och grejor och tänker "shaman" än om man tänker "antagligen något slags magiker, men kanske en bard eller någon myko munk".
Jag tycker precis tvärtom. Det där är helt fel metod för att få världen varierande. Istället blir ju alla raser stereotypa. "En orch. Han är säkert barbar eller shaman. Det är ju allt de får vara."

Det är enformigt.

/Mikael
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Re: Ah, men problemet...

Jag tror flera gamla stofiler här behöver känna tryck i ådrorna!
Jag tycker att den som är en gammal stofil här är du, som inte vill acceptera att D&D har förändras sedan AD&D och Tolkien.

Jag anser mig vara tolerant, och jag tycker man kan kritisera galna förslag för det. Det är inte motsägelsefullt alls.
Dante har ju redan sammanfattat dina "toleranta" formuleringar. Bara det faktum att du kallar det "galna förslag" tar udden av din "tolerans".

Halfling Paladins tycker jag är ett "galet förslag". Jag har aldrig sett någon sådan NPC, läst om någon sådan NPC eller överhuvudtaget träffat någon som spelat det.
Då kanske du borde bredda din läsning och/eller din umgängeskrets. Det är ju just genom att skapa sådana mindre självklara val som man kan få variation i sitt rollspelande.

Men gärna en Human Paladin, eller Aasimar Paladin.
Boooring.

/Mikael
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Ah, men problemet...

"Och du tycker inte att du hårddrar det jag säger in absurdum där?"

Nej, det tycker jag inte eftersom det inte är ditt inlägg som jag besvarar eller det du säger som jag har i åtanke. :gremsmile:
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Är vi inte trötta på det här nu? (NT)

Äh, kör på ett tag till. Kom ihåg att i slutet på både resetråden och osynliga monster-tråden så kom man (=jag) iaf fram till rätt givande slutsatser. D&D-forumet behöver knappast mer restriktiv moderering. De flesta trådar här är ju rena rama "hej, jag behöver förvisso inte bry mig om vad ni skriver, för jag har spelat sedan slaget vid Hastings, men jag låtsas ändå vara intresserad: Vad tycker ni att jag ska göra för X rollperson?" ändå.

Snart ska jag skriva några egna (konstruktiva) inlägg. Då kan skiten börja på allvar.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Trovärdighet och trovärdighet:

Jag gissar att ni pratar om olika sorters trovärdighet.

Jag tror att fantasykonventionerna först kom till som olika symbolbärare: Det är exempelvis enkelt att rita någon ful, primitiv varelse och säga "den här skall stå för det som är enkelt, primärt, brutalt och instinktivt". En sådan varelse blir barbar eller liknande. För att den känslan ska fortsätta vara påtaglig och trovärdig så måste man hålla koll på symbolen.

Men, man kan också utgå från det symboliska och göra varelsen till en trovärdig, riktig varelse, med allt vad det innebär. Då får man plötsligt så'n distans till rasen att alla möjliga kombinationer tycks möjliga. Tyvärr kan man då bli så vidsynt att man till slut bör fråga sig varför man använder raser överhuvudtaget för. Till slut blir det ju ändå bara konstiga människor med märkliga öron.

Här kan man förresten infoga två olika sätt att se på rollpersoner: Caligula nämner att han aldrig sett några halfling-paladiner som npc:s, och verkar därmed mena att rollpersonerna skall kunna vara vanliga, vardagliga varelser i världen de härstammar från. Jag personligen brukar snarast tänka tvärtom: De individer som blir äventyrare; de är oftast rätt annorlunda och speciella.

Alltså; även om dvärgwizards är sällsynta som npc:s, så borde de vara rätt vanliga som rollpersoner, för de dvärgar som blir trollkarlar kan känna att de inte hör hemma i dvärgsamhällena och tro att det finns något därute i det okända som är menat för just dem.

Men jag tycker att det är skitintressant, det här ämnet, alltså. När vill man egentligen bryta mot konventionerna (ni som vill göra detta, kan ni inte berätta hur ni spelade de första åren av ert hobbyutövande? Hur resonerade ni då?) och när tycker man att världen blir mer engagerande när man följer dem?

Min första anka i DoD var en nekromantiker som hette "Åsnefjäder" och som hade två animerade minotaurskelett vid sin sida. Min andra anka var en kaosmagiker (egenpåhittad magiskola). Liksom; jag har brutit mot reglerna så länge jag kan minnas, jag är jätteintresserad av vad man kan vilja vinna på att följa reglerna. Alla som gör det idag och alla som gjort det i det förflutna; varför skriver ni inte och berättar om hur ni har resonerat mellan varven?

/Rising
tycker att det här är det intressantaste ämnet på år och dag, även om tråden i sitt nuvarande skick är hur beige som helst.
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Re: Trovärdighet och trovärdighet:

Nu har jag ju mycket sällan fått chansen att spela egna rollfigurer. Jag har ju oftast varit spelledare i de trettio år jag har spelat rollspel. Men de rollfigurer jag har haft har oftast försökt gå utanför konventionerna. Dessutom har jag spelat med många spelare, som har vågat utmana konventionerna och gjort minnesvärda rollfigurer.

Min allra första rollfigur, skapad för snart trettio år sedan, var magiker. Han hade 5 i Styrka, 16 i Intelligens och 17 i Fysik. Han kom från en lång rad av djärva krigare och ville helst bli krigare. Men på grund av sin dåliga styrka sattes han att läsa magi istället. Han kunde dock aldrig finna sig i detta, utan sågs oftast kasta sig in i närstrid och veva besinningslöst med sin dolk -- till sina färdkamraters fasa. "Du kan väl utplåna de här orcherna lite snabbt med ett eldklot, så kan vi gå vidare... Neej, inte anfalla dem med dolken..."

Som tur var gav hans höga Fysik honom livspoäng nog att överleva detta.

Min nästa rollfigur var en glad yngling i Traveller som blivit utslängd ur scoutkåren direkt. Det enda han hade lärt sig var att flyga rymdskepp... och att kunna lite av varje (Jack-of-all-Trades). Flyga rymdskepp var nog det han sysslade minst med på äventyren -- istället var han framme och försökte sig på allt möjligt som han inte hade utbildning på. ("Jag har sett det göras på hästar.")

Min tredje rollfigur var en insnöad akademiker i Runequest. Han var lärare i kartritning vid Lankhor Mhy-templet. Förutom att rita kartor (Mapmaking: 100%) kunde han just inget mer... men vilka kartor han ritade... :gremgrin:

Min sjukaste rollfigur i D&D var faktiskt död -- han var en animerad zombie. Med grader som rackare. Ni anar inte hur jobbigt det är att klättra omkring på väggar när huvudet inte sitter fast ordentligt.

Sedan har jag haft spelare som spelat:
* En magiker som var övertygad ateist.
* En präst som blivit övertygad om att gud är död.
* En ingenjörsdvärg som hela tiden kom av sig i striderna för att beundra byggnadskonsten i gångarna.
* En stor och stark krigare som inte tålde att se blod.
* En halvorch som lärts upp till spåman (specialistmagiker inom divination, den minst våldsamma av alla magiskolor), men vars hetsiga humör och naturliga vresighet gav upphov till återkommande vredesutbrott (och en grad av barbar).

Jag har säkert glömt några för ögonblicket. Ibland önskar man att man hade skrivit ner allting.

/Mikael
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Re: Det här subjektiva, igen...

Jag som utomstående kan bara intyga att ni som redan har hetsat upp er över det här debatterar på en så låg nivå att det är helt omöjligt att avgöra hur ni egentligen är kokta. Så jag ställer mig frågan: är det Caligulas åsikt de hetsar upp sig över (vilket förstås måste vara en helt legitim åsikt), eller är det hans sätt att uttrycka den på? Det är det nog inte heller, egentligen, för sättet som Vitulv och Feliath uttrycker sin avsky på framstår (åtminstone oss utomstående) som långt mer inskränkt och lågt.

Så vi utomstående står här med rynkade pannor och vill bara veta: what's up, guys?
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Ah, men problemet...

Halfling Paladins tycker jag är ett "galet förslag". Jag har aldrig sett någon sådan NPC, läst om någon sådan NPC eller överhuvudtaget träffat någon som spelat det.
Jag orkar inte leta genom alla mina böcker efter specifika halfling-NPCer, men här är ett litet utdrag ur Forgotten Realms-boken, ur sidebaren om särskilda paladinordnar på sidan 26: "Yondalla: Paladins of the Protector and Provider are rare, but in halfling-run lands such as Luiren, they serve their fellow citizens with sword and shield. They may multiclass freely as monks."
 
G

Guest

Guest
Re: Ah, men problemet...

Hämta ditt engelska lexikon härnäst. Slå upp "rare". Du finner ungefär "sällsynt, ovanlig".

Okej?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Ah, men problemet...

Slå upp "rare". Du finner ungefär "sällsynt, ovanlig".
Fast det är nog ganska så sällsynt och ovanligt att halflings (eller några andra, för den delen) blir äventyrare också. Det kan ju knappast höra till vanligheterna i något samhälle.

Så... Om man ska få spela halfling överhuvudtaget (trots att det lär vara ovanligt med äventyrande halflings) och om man ska få möta ovanliga & sällsynta monster, då borde det ju inte finnas något hinder ivägen för att spela som någon ovanlig ras+yrkeskombination också. Såsom Halflingpaladiner.

Jag personligen är mer intresserad av varför du tycker att halflingpaladiner gör atmosfären/stämningen/spelet tråkigare och sämre. Liksom, inte för att det står si och så i någon bok, utan mer vad det är som generellt sett blir fel i din åsikt när man överger normalfallet i fantasyvärldar. Där tror jag att du kan säga mycket som jag skulle vilja läsa och kanske också känna igen mig i. Jag kan personligen tycka att det som gör olika raser häftiga är när de kompletterar varandra och är olika varandra. Typ; I DoD så kom det ut en alvmodul där det stod att vissa alver också var de allra bästa på smide, och det tyckte jag var astråkigt. Det var i min mening mycket roligare när dvärgarna och alverna hade varsina områden.

Men ibland vill jag bryta mot normalfallet och ha full frihet att överträda alla lagar. Så jag undrar över vad det är som får en att ibland vilja ha begränsningar, och ibland vilja ha möjligheter? Finns det någon situation där du brukar bryta mot normalfallet, caligula? Där du går utöver det vanliga eller kanske rentutav tvärs emot konventionerna? I DnD eller något annat spel?
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,769
Location
Stockholm
Fast då är det mer lämpat för...

...rollspelsforumet, tycker jag. Nu snackas det inte så himla mycket D&D längre, förutom citat där betydelsen av "rare" ältas till leda. Så eftersom du tycker att ämnet är intressant, kan inte du formulera ett schysst inlägg och sparka igång det på rollspels-forumet?

"hej, jag behöver förvisso inte bry mig om vad ni skriver, för jag har spelat sedan slaget vid Hastings, men jag låtsas ändå vara intresserad: Vad tycker ni att jag ska göra för X rollperson?"
Jag ber om ursäkt för att våra trådar inte uppfyller den geniala standard som du själv satt på andra forum, och att vi finner intresse i att få hjälp av andra spelare när vi ska överblicka regelmängden och alla de intressanta kombinationer som D&D erbjuder.

Magnus
 

F-6

Veteran
Joined
18 Feb 2003
Messages
29
Location
Linköping
Re: Ah, men problemet...

Min gode Caligula, är du ute efter att provocera? Som den begåvade person som du säkert är så har du säkert märkt att ord som "galet", "konventioner" och även trådens namn "hädelse" triggar igång personer på detta forum till den milda grad att de är nära att hamna i omloppsbana! Om du är ute efter lite verbalt gruff, grattis! Väl genomfört! :gremgrin:

Vissa personers förmåga att ta vid sig av provocerande formuleringar och raskt rida ut i korståg mot ogärningsmannen är makalösa. Att ni orkar! Kul läsning, dock... :gremwink:

Alla i denna tråd säger samma sak! Alla säger att Halfling Paladins är mycket ovanliga. Vissa, däribland jag, anser att det borde vara exceptionellt. Jag tycker inte att en RP:s halfling borde få starta som Paladin utan att denne skulle behöva rollspela fram de händelser som leder till att han eller hon blir paladin och som sådan vara en av de existerande fem i världen. Det finns gott om raser som jag tycker passar sämre som paladiner beroende på min bild av en paladin. Det är min åsikt. Det är så jag vill spela. Om det inte faller andra i smaken så är det helt ok! :tekopp:

Jag håller helt med Caligula smakmässigt, det lilla som jag sett av hans åsikter. Jag tycker också att Troberg exempel var bra, rent av mycket bra. Om blotta folkslag skapar begränsningar av den typen i vår verkliga värld, vilka begränsningar skulle då inte raser kunna sätta upp i en fantasyvärld? Jag älskar begränsningar i rollspel. Begränsningar skapar särprägel. Begränsningar föder önskningar som leder till händelser. Tänk en zigenarens quest att bli riddare. Hans eviga sökande efter en kung som kan tänka sig att adla honom och hans heroiska kamp för att imponera på denne tillräckligt för att uppnå sitt mål. Få riddare i historien kommer att bära sin fana så stolt och efterleva koden så väl som denne om han lyckas! Tja, eller också blir han en ondsint rovriddare, vem vet... :gremcrazy: :gremgrin:

//F
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Rare eller well done?

"Hämta ditt engelska lexikon härnäst. Slå upp "rare". Du finner ungefär "sällsynt, ovanlig"."

"Rare" är inte synonymt med "non-existent".

Och hur föreslår du att man ska hantera ovanliga ras/klass-kombinationer? Att man uppskattar andelen av varje ras/klass-kombination utslaget över hela populationen och sedan slår lämplig tärning för att se om man får spela en sådan?

- "Uhmmm... det går 22 548 andra halflings på varje halfling paladin. så slår du under 4 på en d100 000 så får du spela en. Nehepp, det gick inte. Vad vill du spela då? En halfling noble? Åkej, det går 1200 andra halfling på varje halfling noble, så slå under 8 på en d10 000. Nehepp, det gick inte. Halfling mage? Åkej, det går 2456 andra halflings per halfling mage... (niohundra klass/raskombinationer senare) ...då finns det bara halfling farmer kvar. Det går... um... 1,1 halfling på varje halfling farmer, så slå under 91 på en d100 så får du spela halfling farmer. Ja, du lyckas! Du får bli halfling farmer... precis som alla andra spelare"
- "Utom jag! Jag lyckades ju på det åttahundrafjärde slaget, så jag blev Halfling Blacksmith!"
- "Käft, Jocke! Du ska alltid vara värst! Å du fuskade säkert på slaget!"
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,458
Location
Göteborg, Lindome
Re: Ah, men problemet...

Hämta ditt engelska lexikon härnäst. Slå upp "rare".
Du måste ha tagit ett knep som ger dig -20 på Diplomati. Slå gärna upp ordet "but" som kommer därnäst i citatet.

Du finner ungefär "sällsynt, ovanlig". Okej?
Jätte-okej. Inget problem alls, faktiskt. Spelarfigurer är till naturen ovanliga, så jag ser inget problem med detta. Halvlingspaladiner existerar (speciellt i Luiren) och då kan man utan vidare spela dem. Uppenbarligen ganska troligt att rollfiguren kommer från Luiren, dock.

/Mikael
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
For crying out loud! …

Men ge dig nu med din antidiplomati.

1) Du skriver att du aldrig hört talas om halfling paladins.

2) Staffan postar ett utdrag ur Forgotten Realms som visar på att där minsann står om halfling paladins (och kanske även att du borde känna till detta om du läst boken).

3) Du kontrar med: Du vet ju inte vad »rare« betyder.

Ser du att nånting är skevt här?
 
Top