NYHET Hasbro har inte lärt sig något av AI-pushback

[Vitulv]

Lite OT men jag tror att rätt många medlemmar i rätt många styrelserum just nu drägglar över möjligheten att ersätta sin personal med AI utan att riktigt veta hur det ska gå till. Men jag hoppas att du har rätt.

Verkligen, i samma sekund en ai kan göra en människas jobb tillräckligt bra kommer människan att ersättas. Företag bryr sig inte om människor, även om de ibland låtsas göra det.

 

[SaaJeflaLess]

Som @adrian_of_arcane_lore redan nämnt så är sammanhanget där uttalandet gjorts väsentligt. Men med det sagt så ska det bli intressant att se exakt HUR man tänker implementera AI i D&D. Nu är det en franchise jag inte lägger några pengar på så jag kan betrakta från sidlinjen men går man fram med det utöver att korrläsa/använda för att hantera databaser o.dyl. utan använder det generativt så lär det nog ta hus i helvete. Iaf till en början.

Det är svårt att se hur man kommer att se på AI om 5-10 år (om det ens finns kvar i dom formerna man propagerar för mest öppet nu) men ja... jag drar öronen åt mig helt klart. Jag vill inte ha det, jag kan inte se hur det skulle göra mitt liv bättre så nä. Det går bort.

 

[Ivan NWG]

A lot of articles about AI and creative works are big on "some day this will be awesome". But as John Maynard Keynes said "In the long run we are all dead".

A common argument from AI detractors is that AI generated content is all garbage. A common argument from the boosters is that it can actually be very creative and exciting. Then everyone argues for 200 pages. But it seems to me that it is an easy case to settle because we can just test it:

Are there AI generated scenario and campaign books out there that are awesome, creative and worth playing?
Doesn't have to be a multiple-book epic, but something on par with Torshem (old DoD) or any one volume of The Enemy Within (WFRP) or a couple of the chapters of Borderlands (Runequest 2)? What about an interconnected Gygaxian dungeon like Temple of Elemental Evil?
All of those are generally considered to be good-to-great but with some flaws, so should be a reasonable target for AI, I would think?

If that's not a thing, there must be GM's who have tried to run an entire campaign using only AI to make the scenarios and decisions and have written about their experiences?

 

[Rymdhamster]

Are there AI generated scenario and campaign books out there that are awesome, creative and worth playing?

Jag har just nu tre preppade äventyr jag tyckte blev jäkligt bra, som jag ser fram emot att spelleda. Och två äventyrsplatser jag tyckte blev riktigt coola.

Är de helt genererade av en AI? Nej, jag valde ut vilka bitar som jag tyckte lät coolast och bad AI:n generera mer material baserat på de bitarna. Och sen tog jag alla spridda komponenter AI:n genererade åt mig och knöt ihop dem. Gjorde lite justeringar här och där för att släta ut rynkorna, och bättra på de svagare bitarna.

Men tack vare AI fick jag ihop allting på mycket mindre tid än vad de hade tagit mig att skriva ett av de där scenariona helt på egen hand. Jag hade kul medan jag gjorde det (vilket inte alltid är fallet när jag jobbar på egen hand). Och jag tror att allting blev lite coolare än vad jag hade kunnat komma på själv, eftersom AI:n föreslog saker jag tvivlar att jag hade tänkt på utan hjälp.

Men det kommer så klar inte förändra någonting överhuvudtaget. Vi kommer fortfarande ha tvåhundra sidor med gräl, för de där tvåhundra sidorna handlar väldigt sällan om rationalitet (frän endera sidan )

 

[Ivan NWG]

Jag har just nu tre preppade äventyr jag tyckte blev jäkligt bra, som jag ser fram emot att spelleda. Och två äventyrsplatser jag tyckte blev riktigt coola.

Är de helt genererade av en AI? Nej, jag valde ut vilka bitar som jag tyckte lät coolast och bad AI:n generera mer material baserat på de bitarna. Och sen tog jag alla spridda komponenter AI:n genererade åt mig och knöt ihop dem. Gjorde lite justeringar här och där för att släta ut rynkorna, och bättra på de svagare bitarna.

Men tack vare AI fick jag ihop allting på mycket mindre tid än vad de hade tagit mig att skriva ett av de där scenariona helt på egen hand. Jag hade kul medan jag gjorde det (vilket inte alltid är fallet när jag jobbar på egen hand). Och jag tror att allting blev lite coolare än vad jag hade kunnat komma på själv, eftersom AI:n föreslog saker jag tvivlar att jag hade tänkt på utan hjälp.

Men det kommer så klar inte förändra någonting överhuvudtaget. Vi kommer fortfarande ha tvåhundra sidor med gräl, för de där tvåhundra sidorna handlar väldigt sällan om rationalitet (frän endera sidan )

Thank you for sharing!

THis is interesting because this is both a case of using the tool to do something faster/better but also something you didn't need the tool to actually do (if you get what I mean?)
I don't know what that means but the next 200 pages will probably clear it up and everyone will find a consensus

 

[Rymdhamster]

but also something you didn't need the tool to actually do

Nej, strikt talat inte något jag _behövde_.

På samma sätt som jag tekniskt sett inte behöver en dator för att skriva, en spis för att laga mat, eller en kyl för att förvara mat i.

I don't know what that means but the next 200 pages will probably clear it up and everyone will find a consensus

Konsensus? På det här forumet!?

 

[Tant Ragnar]

Thank you for sharing!

THis is interesting because this is both a case of using the tool to do something faster/better but also something you didn't need the tool to actually do (if you get what I mean?)
I don't know what that means but the next 200 pages will probably clear it up and everyone will find a consensus

”Bicykle of the mind” var Steve Jobs vision om datorer på 90-talet. En cykel ersätter inte ben, men gör det mycket behagligare och snabbare att flytta sig fem mil.

Det är så jag tänker på AI generellt, och även specifikt för rollspel. Jag läste för ett tag sedan en blogg av en programmerare/forskare som beskrev hur han har nytta av AI idag. Hans use case var inte av typen ”be en AI göra en massa avancerad forskning”, eller ens ”be en AI göra kodning som han själv inte klarar av”. Däremot var det väldigt hjälpsamt, för honom, att ha tillgång till vad som i praktiken motsvarade en hyfsat kompetent men lite vimsig student-assistent. Allt han använde AIn till var sånt han hade kunnat läsa på och gjort själv, men troligen prioriterat bort pga dygnet har ett begränsat antal timmar.

För mig, som gillar rollspel som en aktivitet där jag sitter ner och pratar med människor, skulle en SL-cykel-AI gärna få göra följande saker:

• Regelassistent (hur fungerar regler för biljakt? Vad är min CL givet omständigheter?)
• Bokningsassistent: hitta tid för nästa spelmöte, hantera avhopp, flera möjliga tider, ombokning, online/irl etc
• Speltest av material jag skrivit
• Ad-hoc slumptabeller
• Stämningsmusik
• Hitta stämningsbilder. Eller generera egna. Eller förslag på coola handouts.
• Passiv fill-in för spelare som inte har möjlighet att vara med delar/hela spelmöten
• Hantera tärningsslag
  

 

[Tant Ragnar]

Och allt det sagt: en AI som utgör en generisk och lite buggig SL-etsättare låter skitdåligt och inget jag skulle ha kul med själv. Jag har ingen aning om vilken sorts AI habsbro et al siktar på.

 

[Tant Ragnar]

Megadungeon hade varit en rätt kul grej. AI/datorn sköter administrationen att jämka ihop resultatet av de olika äventyrarnas handlingar och agerar fill-in om/när grupper hoppar av.

 

[Badmojo]

Lite passande att den näst (?) största chatboten heter Character.ai.

 

[Tant Ragnar]

Lite passande att den näst (?) största chatboten heter Character.ai.

Haha, just DEN applikationen av AI är en vidrig styggelse . Digitala ”kompisar/flickvänner” för ungdomar och väldigt ensamma människor.

 

[Troberg]

Jag lägger ingen som helst värdering i hur folk använder AI i sina egna spelgrupper eller i sitt egna skapande. Jag pratar enbart om kommersiellt utgivet material. Så företag snarare än personer alltså.

För mig gäller samma resonemang i båda fallen.

Det känns lite som att kräva att ett företag skulle anlita möbelsnickare för att handsnickra kontorsmöbler istället för att köpa färdiga hos IKEA.

Jag säger som Troed Troedsson: Ska man förhålla sig till framtiden eller framhålla förr i tiden?

Jag tror att framtiden kommer, vare sig man gillar det eller inte.

 

[Mogger]

Det känns lite som att kräva att ett företag skulle anlita möbelsnickare för att handsnickra kontorsmöbler istället för att köpa färdiga hos IKEA.

Heh, kul att du tog upp just detta exempel, eftersom jag varit verksam i den branschen i över 20 år Newsflash, den framtid vi går till mötes har stor plats för både möbelsnickare och IKEA. Inga av dem använder i skrivande stund AI. De flesta kontorsmöbler är f.ö handgjorda till rätt stor del och den absolut största trenden inom offentlig miljö är olika typer av re-use där man manuellt byter ut valda delar.

Det där med att "kräva" har du ju hittat på helt själv för att bygga en finare halmdocka.

 

[krank]

Det är också väldigt enkelt att kalla den utveckling man själv förordar för "framtiden", som om det gick att förutspå den och som om det vore garanterat att ens egen gissning om framtiden vore självklar och ofrånkomlig och ostoppbar.

Jag har sett en hel del sådan retorik de senaste åren – från kryptobros med både kryptovalutor och NFT:er, till exempel. Det ligger lite i techbro-kapitalismens natur att man vill få det man själv satsar pengar på att framstå som stabilt, självklart, ofrånkomligt. För det är så man får investeringar. Att sedan privatpersoner låter sig svepas med av den sortens tech-astrologi får man väl mest se som beklagligt.

Jag tror att olika varianter av AI säkert har en plats att fylla i framtiden. Det finns ju AI-grejer som faktiskt gör nyttigt jobb – mest såna som känner igen mönster och så. Transkriptions-AI som Whisper, de olika upscaling-algoritmerna som finns, de där mönsterigenkännarna som används i medicinsk forskning, absolut. Men jag tror inte det är helt självklart att världen kommer att vara fylld av generativ AI-sörja. Det vore om inte annat otroligt deprimerande. Dels för effekten på mänsklig kreativitet, dels för effekten på arbetsmarknaden för kreativa människor och dels för effekten på miljön/klimatet.

Och ja, absolut, jag är helt med om att det är fullt möjligt att vi är på väg mot en deprimerande dystopi. Men det är knappast ofrånkomligt. Jag kommer knappast att ångra mitt motstånd; jag har tillräcklig tilltro till min positions riktighet för att tänka att jag snarare i en sådan situation kommer att säga "vad var det jag sade". Känslan av att ha gjort motstånd mot något dåligt, men misslyckats, tänker jag ändå är att föredra framför att inte ha gjort motstånd utan bara gett upp inför det dåliga.

Den enda funktionen "det här är ofrånkomligt" har är att få folk som inte håller med att tappa modet och ge upp. Det är ett intellektuellt slappt retoriskt vapen för att få meningsmotståndare att tappa sugen.

 

[soda]

Jag tror att det som @Rymdhamster beskriver är precis så som nästan alla som faktiskt använder AI "på riktigt" antingen i egna projekt eller på arbetet gör. Allt det här om dystopiska framtider är fortfarande bara sci-fi. Jag har bara skummat artikeln om Hasbro men såg egentligen inget som sa att det inte var sånt användande Chris Cocks avser, ungefär. Men det är ju jävligt slarvigt att uttala sig så kategoriskt som de tidigare gjort om AI. Man får ju lite intrycket av att de inte vet vad de håller på med.

För egen del tycker jag att AI gjort att jag skapat mer, och då menar jag *jag* och inte AI-stödet.

 

[soda]

Heh, kul att du tog upp just detta exempel, eftersom jag varit verksam i den branschen i över 20 år Newsflash, den framtid vi går till mötes har stor plats för både möbelsnickare och IKEA. Inga av dem använder i skrivande stund AI. De flesta kontorsmöbler är f.ö handgjorda till rätt stor del och den absolut största trenden inom offentlig miljö är olika typer av re-use där man manuellt byter ut valda delar.

Troberg jämför väl ändå IKEAs möbelfabrik med AI, och säger inte att IKEA använder AI? Och i det ljuset är väl ändå ditt svar ganska najs, alltså, även om nu "alla" börjar använda AI så finns det ändå plats för hantverk och kreativitet?

Edit: Efter lite efterforskning ser jag att IKEA använder AI. De har till exempel en ChatGPT-instans ("digital assistent") riktad till kunder i USA. Och stora utbildningssatsningar för anställda ( Ikea gör massiv AI-satsning - Market ). Sorry, sidospår.

 

[Vimes]

Den enda funktionen "det här är ofrånkomligt" har är att få folk som inte håller med att tappa modet och ge upp. Det är ett intellektuellt slappt retoriskt vapen för att få meningsmotståndare att tappa sugen

Tänk om det inte är ett "retoriskt vapen" och om alla samtal inte är debatter utan om "det här är ofrånkomligt" bara är en genuin beskrivning av personens uppfattning? D.v.s. att det mer betyder "givet de tendenser jag ser nu, och det sätt jag tror att sådana här saker fungerar, tror jag att den här utvecklingen i praktiken är ofrånkomlig" snarare än "yo! Stå inte i vägen för utvecklingen! KRYPTO! KRYPTO! KRYPTO!".

Bara för att en viss åsikt och dess uttryck kan ha funktionen att någon tappar sugen till fortsatt samtal betyder ju inte det att det nödvändigtvis är den avsedda funktionen.

Jag tror de flesta diskussioner skulle bli bättre av att alla inblandade började ta varandra på större allvar.

Bara för att du inte tror att utveckling X är ofrånkomlig, eller har en ideologi där det är viktigt att göra motstånd även mot ofrånkomliga förändringar, betyder det ju inte att människor som menar att utveckling X är ofrånkomlig menar det för att jävlas med dig.

Om man inte är intresserad av att ta motståndarens verklighetsbeskrivning på allvar finns det ju ingen diskussion att föra.

 

[Gurgeh]

MODERERING

Som ni har märkt brukar alla trådar där det diskuteras AI bli låsta efter ett tag, och det beror inte på att vi inte vill att ni diskuterar AI, utan på att de snart övergår från ett tydligt formulerat diskussionsämne till att handla om precis allting som vagt har med AI att göra, och andra saker som dyker upp på vägen.

Så försök att fokusera på HASBRO och AI, så att vi slipper låsa även den här tråden.

 

[Faehrengaust]

Att Hasbro säger sig omfamna AI i en Goldman Sachs konferens är rätt självklart. Det skulle alla stora amerikanska firmor göra, det handlar om att positionera sig för att kunna ta in riskkapital. Om ett stort företag idag säger sig vara emot AI så kommer riskkapitalet att sina eftersom ingen vill investera i bolag som är emot AI.

Vidare säger de: "We will deploy it significantly and liberally internally as both a knowledge worker aid and as a development aid."

Det är inget märkligt i det påståendet heller. Det är snart svårt att hitta verktyg som inte innehåller AI-komponenter på ett eller annat sätt. Vilket redigeringsprogram som helst idag har rättstavning, auto-korrigering och de föreslår formuleringar. Antagligen siktar man ju högre en så och har någon företagsintern GPT-version som de använder sig (det gör ju typ alla företag idag). Om de har matat den med kunskap om hela sin produktportfölj så kan den nog vara till stor hjälp. Frågan är om de kommit så långt dock (oavsett vad de säger), kan vara att de bara använder den för att bolla sina texter med.

Att de använder AI för att ta fram bilder är väl inte heller konstigt. Men med tanke på mina experiment med pilbågarna så tror jag inte det är utan rätt mycket mänsklig handpåläggning Men det kommer säkert att bli bättre med tiden.

Men det är väl inte det som är kontroversiellt utan citatet: "The themes around using AI to enable user-generated content, using AI to streamline new player introduction, using AI for emergent storytelling — I think you're going to see that not just our hardcore brands like D&D but also multiple of our brands," och kanske speciellt delen "...using AI for emergent storytelling..."

Här handlar det om Hasbros framtid inom rollspel. De ser antagligen framför sig att det här är något som kommer, det är oundvikligt. De verkar då också förutse att det kommer vara den största delen av rollspelsmarknaden. Då har de valet att antingen försöka ta på sig ledartröjan och överleva eller vara konservativa och bli överkörda av någon ny spelare som dyker upp på planen. Smart nog så väljer de att försöka överleva och försöka sig på att bli rollspelsvärldens Netflix istället för Blockbuster.

Min killgissning är dock att de inte klara av det. Stora konservativa företag som Hasbro har sällan lyckats förnya sig på det sättet. Det finns för mycket tröghet inbyggt i organisationen. Det jag tror kommer att hända är att det kommer att dyka upp ett eller flera mindre företag som tar fram något oväntat och populärt för rollspelsmarknaden (de produkterna håller säkert redan på att utvecklas någonstans) och sedan kommer en av två saker att hända:

1. Mest troligt är att Hasbro köper upp företaget eller ingår ett partnerskap och överlever på det sättet
2. Mindre troligt är att det nya företaget helt enkelt växer om Hasbro och kanske köper upp Hasbros rollspel

I vilket fall så är jag 100% säker på att AI kommer att spela en roll inom rollspel. Att det är just i samband med DnD känns rätt naturligt, det är nog ett spel där det lämpar sig ovanligt bra. I alla fall är det min känsla.

Det kommer dock inte på något sätt att förminska marknaden för spel som är AI-fria. Tvärtom, det kommer bara att öka mängden rollspelare och även om en stor andel kanske låter sig spelledas av AI'n eller använder AI på andra sätt så kommer det ändå resultera i att det blir fler spelare än idag som även testar på att spela AI-löst (en ny kategori inom rollspel ).

 

[Mogger]

Troberg jämför väl ändå IKEAs möbelfabrik med AI, och säger inte att IKEA använder AI? Och i det ljuset är väl ändå ditt svar ganska najs, alltså, även om nu "alla" börjar använda AI så finns det ändå plats för hantverk och kreativitet?

Edit: Efter lite efterforskning ser jag att IKEA använder AI. De har till exempel en ChatGPT-instans ("digital assistent") riktad till kunder i USA. Och stora utbildningssatsningar för anställda ( Ikea gör massiv AI-satsning - Market ). Sorry, sidospår.

Jo, jag misstänkte att de använder ChatGTP i sin kommunikation. Det jag menade var att de knappast använder AI i sin kärnverksamhet (tillverka inredningsartiklar).

Jag tror inte jag förstår exemplet för övrigt. IKEA är väl ändå någon form av "framtiden" i tesen? Eller? Moderna fabriker vs omoderna möbelsnickare? Jag har som har varit i en drös IKEA-fabriker har lite svårt att se det. Det som skiljer IKEA från andra aktörer är skalan. Möbelbranschen i övrigt ser ut typ som den gjort de senaste 100 åren.

Men givetvis kommer inte AI döda mänsklig kreativitet.