Hur nyskapande var det svenska rollspelsundret?

[Gerkub]

Dum fråga, men mitt intryck att OSR i praktiken betyder DnD 1ed kopior med nivåsystem för RP:na och jag har inte sett något uttalat OSR spel som använder BRP-systemet: så det jag undrar över är om BRP ses som en del av "OSR-genren" eller inte?

Det enkla svaret är "inte" för det är inte kompatibelt med gamla versioner av DnD. Sen finns det mer komplexa svar, och mycket som kommer från osr:osfären har på senare tid klippt ganska många av banden till TSR:s DnD. (OSR är såklart en anspelning på "TSR" vilket kan vara en minnesregel - känns det lite som TSR fast det inte är det så kan det vara OSR!)

Jag har själv kört OSE-dungen Winter's Daughter med ROLLSPEL, och det var kul! Om än lite annorlunda.

 

[Oscar Silferstjerna]

Dum fråga, men mitt intryck att OSR i praktiken betyder DnD 1ed kopior med nivåsystem för RP:na och jag har inte sett något uttalat OSR spel som använder BRP-systemet: så det jag undrar över är om BRP ses som en del av "OSR-genren" eller inte?

Det tror jag är en tolkningsfråga, men det finns säkert någon annan här som är bättre på den exakta definitionen. Men jag tänker mig att OSR ofta innebär ett särskilt upplägg med mycket utrymme för olika sorters tabeller. Reglerna i OSR-spel kan skilja sig åt ganska mycket, men har en genomgående stil som jag antar har med DnD-rötterna att göra. Personligen har jag dock bara en indirekt relation till DnD. Jag känner bara vagt till nivåerna.

Som skrivande människa är jag särskilt uppmärksam på hur texten är upplagd. Ser upplägget nytt och annorlunda ut blir jag särskilt intresserad.

 

[JohanL]

Men visst kom det ett BRP-spel får något år sedan som hade som försäljningsargument att man kunde använda gamla Basic-D&D-äventyr direkt i det för att man hade portning?

Ah, här - Mythras Classic Fantasy:

An Apologia for Mythras Classic Fantasy

This is a reposting from September 3rd, 2016. I have slightly edited it for clarity. I’m sharing it here because it was one of the most referenced posts I ever wrote and it’s a shame to…

roleplayrescue.com

Classic Fantasy

thedesignmechanism.com

 

[Magnus Seter]

… det viktigaste är att skapa något … nytt blir det för att det är från dig. Sen kanske det inte upplevs som nytt för andra.

Detta får mig att tänka på följande Youtube-video:

 

[Franz]

Mutant 1 och 2 och MUA rymmer många svenska detaljer, men är samtidigt också inspirerade av Gamma World och Kalle Anka. Ett snarlikt rollspel med fabeldjur och mutanter hade kunnat skapas i många andra länder. Det är bara att byta ut namnen och ändra lite på referenshumorn.

Fast kan inte detsamma sägas om alla verk som någonsin getts ut? Att det har många egna detaljer men inspirerats av något annat, samt att en liknande sak hade kunnat göras av någon annan person någon annanstans, men att den då hade sett annorlunda ut?

 

[Gerkub]

indie, OSR,

Man skulle kunna hävda att "indie"/forge och OSR har egentligen mer rötter på internet än någon specifik geografisk plats. Att det har utvecklats genom att det typ suttit en svensk, en amerikan och en portugis och massor av personer från andra länder och smågnabbat på ett forum eller google+. Sen dominerar USA såklart ändå pga folkmängd och kulturell hegemoni, men jag tror ändå internet löser upp lite av kulturella gränser.

 

[Franz]

Hmmmm ... ja, jo ... jag ska erkänna att flera av mina Mutant-äventyr i Sinkadus bättre beskrivs som "shovelware" än "nyskapande".

Men mycket spelglädje gav det! Jävlar vad vi hade kul med dina äventyr till Mutant 2089 i Sinkadus!

 

[Oscar Silferstjerna]

Fast kan inte detsamma sägas om alla verk som någonsin getts ut? Att det har många egna detaljer men inspirerats av något annat, samt att en liknande sak hade kunnat göras av någon annan person någon annanstans, men att den då hade sett annorlunda ut?

Har du läst eller spelat Gamma World som är en väldigt uppenbar inspiration för Mutant?

 

[Oscar Silferstjerna]

Man skulle kunna hävda att "indie"/forge och OSR har egentligen mer rötter på internet än någon specifik geografisk plats. Att det har utvecklats genom att det typ suttit en svensk, en amerikan och en portugis och massor av personer från andra länder och smågnabbat på ett forum eller google+. Sen dominerar USA såklart ändå pga folkmängd och kulturell hegemoni, men jag tror ändå internet löser upp lite av kulturella gränser.

Ja, att skapare i många olika länder har utvecklat en ursprunglig amerikansk kärna tror jag att de flesta kan hålla med om. Likaså att internet har varit en kreativ mötesplats.

 

[Franz]

Har du läst eller spelat Gamma World som är en väldigt uppenbar inspiration för Mutant?

Ja, men jag har inte påstått att Mutant inte tagit inspiration någonstans ifrån. Jag skrev ju faktiskt det i mitt svar till dig.

 

[Oscar Silferstjerna]

Ja, men jag har inte påstått att Mutant inte tagit inspiration någonstans ifrån. Jag skrev ju faktiskt det i mitt svar till dig.

Du skrev inget om Gamna World och jag tycker att det i sammanhanget är en väsentlig detalj. God natt! Jag är halvgammal och behöver min sömn för att orka med morgondagen.

 

[Mogger]

Som jag skrev ovan handlar det inte bara om regelsystem, utan om nya sätt att tänka om rollspel. Indie och OSR handlar ju inte bara om regler, utan också om mer övergripande saker.

Mutant 1 och 2 och MUA rymmer många svenska detaljer, men är samtidigt också inspirerade av Gamma World och Kalle Anka. Ett snarlikt rollspel med fabeldjur och mutanter hade kunnat skapas i många andra länder. Det är bara att byta ut namnen och ändra lite på referenshumorn.

År Noll-motorn är delvis inspirerad av exempelvis Apocalypse World, men också av fler amerikanska indiespel (minns inte alla just nu). Och återigen, det handlar inte bara om hur reglerna ser ut, utan också om hur spelen och supplementen är upplagda. Det kan exempelvis handla om metaplotter och modulära äventyrsplatser. Inget av det är ju unikt för År Noll-motorn.

2011 skrev @Dilandau följande text:

Inte vilken fantasy som helst

Satt och plitade i min anteckningsbok. Förbi den fjärran söderns spindelfyllda pyramider, förbi pirathärjade hav och öar hemsökta av de sedan länge döda, förbi kuster där fejdande stadsstater ligge…

piruett.se

 

[Mogger]

2011 skrev @Dilandau följande text:

Inte vilken fantasy som helst

Satt och plitade i min anteckningsbok. Förbi den fjärran söderns spindelfyllda pyramider, förbi pirathärjade hav och öar hemsökta av de sedan länge döda, förbi kuster där fejdande stadsstater ligge…

piruett.se

Och här är en annan tråd som svarar på samma fråga:

Nekromanti - KSR vs ÄSR

Ok, jag får rätta mig själv. Eller, luddwig rättade mig i Positiva tråden. Jag hade ingen aning om att det fanns ett styrdokument när det gällde KSR. Dock, det är inte alls det jag tänker på när jag ser tillbaka på hur jag spelade Ä-spels spel, och inte heller hur jag spelar dem (eller deras...

www.rollspel.nu

 

[Dilandau]

2011 skrev @Dilandau följande text:

Inte vilken fantasy som helst

Satt och plitade i min anteckningsbok. Förbi den fjärran söderns spindelfyllda pyramider, förbi pirathärjade hav och öar hemsökta av de sedan länge döda, förbi kuster där fejdande stadsstater ligge…

piruett.se

Vet inte om jag håller med om allt jag skrev. Men en sak skriver jag under på och det är att gamla DoD har en flavour som jag inte sett i någon annan fantasy.

 

[Franz]

Du skrev inget om Gamna World och jag tycker att det i sammanhanget är en väsentlig detalj. God natt! Jag är halvgammal och behöver min sömn för att orka med morgondagen.

Okej, men då förtydligar jag mitt resonemang och svarar på din fråga igen.

Mutant 1 och 2 och MUA rymmer många svenska detaljer, men är samtidigt också inspirerade av Gamma World och Kalle Anka. Ett snarlikt rollspel med fabeldjur och mutanter hade kunnat skapas i många andra länder. Det är bara att byta ut namnen och ändra lite på referenshumorn.

Exempelvis Mutant och Mutant 2 har många egna detaljer men kraftigt inspirerats av exempelvis Gamma World, och att exempelvis någon i ett annat land hade kunnat inspirerats av samma spel, men jag tänker att om referenshumorn (och även referenser som inte är humor för den delen) byts ut så hade resulterat blivit något helt annat. Säg exempelvis att några från Makedonien hade inspirerats av Gamma World men lagt in en massa makedonska referenser, jag gissar på att det hade blivit något eget.

Med andra ord är innebär det för mig ganska mycket att byta ut referenserna. Det handlar ju om att skriva om hela settingen.

Och där hamnar vi i det ursprungliga svar jag gav, att i sådana fall så hade ju de allra flesta verk som producerats hamnat på skam då dessa hämtat från inspiration från andra verk (väldigt mycket inspiration i många fall) men ändå lagt till såpass mycket själv att det egna verket har något eget att säga.

Så, hoppas att mitt resonemang blir tydligare nu.

 

[Mogger]

Exempelvis Mutant och Mutant 2 har många egna detaljer men kraftigt inspirerats av exempelvis Gamma World...

Gamma World ligger betydligt närmre Fallout än Mutant. Tycker absolut inte att man kan tala om någon kraftig inspiration.

 

[Franz]

Gamma World ligger betydligt närmre Fallout än Mutant. Tycker absolut inte att man kan tala om någon kraftig inspiration.

Måste erkänna att det var ett tag sen jag läste Gamma World och att jag mest bläddrade då jag var nyfiken att se vad det var. Likheterna som jag kommer ihåg nu handlar mest om bisarr humor och fyndplan. Så om inspirationen inte var kraftig tror jag dig. Min poäng var dock att även om inspirationen hade varit kraftig så hade bytet av setting varit nog för mig för att kunna prata om Mutant som något eget.

Ett exempel i annan populärkultur är ju George Lucas som kraftigt lät sig inspireras av filmer om vilda västern, samurajer och andra världskriget men ändrade settingen till rymden

 

[zonk]

Måste erkänna att det var ett tag sen jag läste Gamma World och att jag mest bläddrade då jag var nyfiken att se vad det var. Likheterna som jag kommer ihåg nu handlar mest om bisarr humor och fyndplan. Så om inspirationen inte var kraftig tror jag dig. Min poäng var dock att även om inspirationen hade varit kraftig så hade bytet av setting varit nog för mig för att kunna prata om Mutant som något eget.

Ett exempel i annan populärkultur är ju George Lucas som kraftigt lät sig inspireras av filmer om vilda västern, samurajer och andra världskriget men ändrade settingen till rymden

En hel del mutationer är snarlika oxå. Men tycker Mutant har helt sin egen flavour jämfört med Gamma World 1e (som ju förvisso är ett förbaskat trevligt spel det med!)

 

[Rangertheman]

Från artikeln: "Det är bruksfantasy, inte världsbyggarfantasy. Ingredienserna är till för att användas av spelarna, inte för att bygga upp någon vision av en fantasyvärld som konstruktörerna har haft. Det kan låta paradoxalt, men jag tror att det är världslösheten som gör spelets implicita värld (den som uppstår när spelare börjar använda spelet) så speciell."

För mig personligen stämmer det här väldigt väl, både för äldre tiders Drakar och Demoner, och för DoD23. Det är bara så mycket explicit värld som krävs för att de skrivna äventyren ska ha någonstans att utspela sig och i övrigt uppstår världen inom spelgruppen. Mitt intresse för Drakar och Demoners färdigskrivna grejer på 80- och 90-talet minskade i takt med att världsbygget Ereb Altor fick en mer framträdande roll.

(Jag är inte emot världsbyggande. I Symbaroum älskar jag det. Men känslan är annorlunda och det blir en annan typ av spelande när man spelar i en konstruktörs vision (för att använda terminologin ovan). Så i DoD föredrar jag mycket fokus på det implicita.)

 

[erikt]

Som jag skrev ovan handlar det inte bara om regelsystem, utan om nya sätt att tänka om rollspel. Indie och OSR handlar ju inte bara om regler, utan också om mer övergripande saker.

OSR är ju inte någonting nytt, utan snarare ett sätt att hitta tillbaka till hur (en del) spelade förr.
Och "indie" är så vagt definierat att det knappt finns.

Helt nya sätt att tänka om rollspel tror jag inte kommit sen 70-talet - även om en del av idéerna från den tiden inte blev populära eller fullt utvecklade förrän långt senare.