Nekromanti Jag lävvlar!!

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,771
Location
Stockholm
Propaganda och propaganda

Det är ett faktum att man i D&D 3e får erfarenhet från annat än att döda monster och hitta skatter. Huruvida du anser att detta fakta är propaganda är självklart upp till dig, men själv anser jag inte att det hamnar i den kategorin. :) /M
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Ett annat...

"Vaddå, sjunger inte du "I am the very model of a modern major general" av Gilbert och Sullivan i duschen va?"

Nej, däremot brukar jag sjunga den i viktlöst tillstånd i ett gammalt sunkigt fraktrymdskepp på väg till Mars med en galen svart expert i xenobiologi som enda sällskap.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
B5, på min ära...

Nej, däremot brukar jag sjunga den i viktlöst tillstånd i ett gammalt sunkigt fraktrymdskepp på väg till Mars med en galen svart expert i xenobiologi som enda sällskap.

Vafalls? En Babylon 5 referns mitt i smeten? Menmenmen... galen? Var doktorn galen? Some enda sällskap? Men... druttar det inte fram en lymmel mot slutet av resan och äter deras färdkost? Eller är det jag som har överdoserat på påstmust och guinness nu?


Storuggla, kan sin G&S
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
I spy with my little eye...

"Men... druttar det inte fram en lymmel mot slutet av resan och äter deras färdkost?"

Nästa avsnitt, nästa rymdskepp. Och färdkosten var hans egen. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: ...something beginning with V


Nästa avsnitt, nästa rymdskepp. Och färdkosten var hans egen./images/icons/wink.gif



Jahaaa, nu klarnar det. Där ser man vad man kan glömma bort av en tvserie. Nåja, den serien gick det utför med när de började med sin aggressiva anti-påfågelsfrisyrrymdisarnakampanj (jäklar vilket ord...).
Alla rymdisar som tror att ankor är katter förtjänar mer screentime än vad de fick i B5. /images/icons/frown.gif


Storuggla, wields wok
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Jag hittar...

Det är visserligen inte en regel, men i spelexemplet till den senaste upplagan så får en av spelarna inget kryss eftersom färdigheten inte beövdes vid tillfället. Sanity-straff för underligt beteende är ju inte nedskrivet i CoC-boken, men kan ändock kallas standard =)
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: Jo, det är ju lite...

Grejen är ju just att det finns någon märklig koppling mellan att bli bättre i sitt yrke och bli bättre i strid. Enligt den logiken bör skomakaren Torgny, som är en mycket skicklig skomakare, även få högre kroppspoäng och attackchans (eller motsvarande) när han lär sig nya saker som skomakare, trots att han som mest "härdar sig" genom att sticka sig med sylen ett antal gånger. Då är det i stället vettigare att "erfarenhet" bara är knutet till strid, och att avancemang i färdigheter markeras på ett annat vis. Men då är man redan halvvägs borta från levelsystemet...
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Jo, det är ju lite...

Å andra sidan kan man i D&D bli riktigt överjävla bra på en skill redan på level 1. Skaffa 4 ranger i färdigheten, ta skill focus i den (+2 till), använd bra utrustning (masterwork tools, +2 till) och ha lite talang (Int 14 ger ytterligare +2). Vips så är man uppe i +10 i bonus vilket är tillräckligt för att kunna göra mästersmidda saker (svårighet 20) under normala förhållanden. Även om man inte har någon särskild talang (Int 10, ingen bonus) så kommer man lätt upp i +10 redan på tredje graden - andra om man använder den rätt vanliga husregeln att Skill Focus ger +3 (som Skill Emphasis i Star Wars och Wheel of Time).
 

Insignia

Swashbuckler
Joined
8 Oct 2001
Messages
1,813
Location
Uppsala
Re: Propaganda och propaganda

"Det är ett faktum att man i D&D 3e får erfarenhet från annat än att döda monster och hitta skatter."

I AD&D också. Ville bara påpeka det :gremwink:
 

Insignia

Swashbuckler
Joined
8 Oct 2001
Messages
1,813
Location
Uppsala
Ett påpekande om AD&D

Att man inte har någon "level" betyder inte att man är en inkompetent vekling. De flesta krigare i AD&D, inklusive generaler och annat imponerande, som kan göra nästan vad som helst med ett svärd och dessutom är duktiga taktiker - är faktiskt level noll (0). De som "levlar" såsom rollpersoner är en väldigt liten del av befolkningen, som är gjord för att vara huvudpersoner i spännande berättelser. Spelet är överhududtaget inte gjort för att vara realistiskt, utan för att vara underhållande - och det är inte särskilt underhållande för SL att hålla reda på hela världens rollformulär. Därför får man bestämma hur bra spelledarpersoner är på olika saker utan hänsyn till class och level.
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,771
Location
Stockholm
Ja, ja, ja...

...i D&D förutsätter man att äventyrare slåss när de är ute och äventyrar. Eftersom spelet handlar om att äventyra ute i grottor och hålor. Alltså blir äventyrare bättre på att slåss, eftersom hela den grundläggande premissen i spelet är att de är ute och äventyrar. Att Nisse Skomakare inte täcks in av det ser jag inte som ett större problem än att jag kan spela en sko som köper mark och bygger hotell i Monopol. Såvitt jag har förstått har aldrig D&D varit en logisk simulering av skomakeriets vedermödor, eller en simulering av verkliga inlärningsprocesser. Antingen accepterar man det, vilket många gör, eller så gör man inte det, vilket uppenbarligen en hel del inte gör. /M
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Jo, jo, jo...

"...i D&D förutsätter man att äventyrare slåss när de är ute och äventyrar. Eftersom spelet handlar om att äventyra ute i grottor och hålor. Alltså blir äventyrare bättre på att slåss, eftersom hela den grundläggande premissen i spelet är att de är ute och äventyrar."

Detta ska ändå ställas mot WotCs egna tankar om d20-systemet och dess grundkomponenter. "Ett folk, ett system, en tärning" funkar inte så bra i och med att tanken med D&D - som är basen för d20 - kommer i konflikt med tanken bakom d20, dvs att man bara ska behöva lära sig ett system. Det finns så att säga en grundläggande konflikt mellan intentionerna i systemet.

Och jag tror att det är det här som är problemet: D&D är, precis som du säger avsett för tunnelkräl, men WotC har som avsikt att försöka få in sitt system i varenda skrymsle av hobbyn, inklusive skomakarsimulering, intrigerande, skräck, imperiebyggande etc, områden där systemet måste byggas om rätt kraftigt för att fungera. Så jag tror helt enkelt att folk känner sig lurade, och att det är därför som de har svårt att acceptera D&Ds grundtanke.
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,459
Location
Göteborg, Lindome
Skomakeri och propaganda

Tja, om man skall tro propagandan för D&D3 så är det inte längre bara monsterslakt och skattplundring som ger XP.

Ord som "propaganda" ger mig en hel massa negativa vibbar, liksom folk som slänger sig med sådana uttalanden, så jag tar nog och lämnar den här diskussionen nu. /images/icons/sick.gif

/Mikael
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,771
Location
Stockholm
d20 och D&D...

...är ju inte synonymt. I teorin i alla fall. Men nära besläktade. Och levels och classes har inget med d20 att göra. Men jag har full förståelse för att WotC trampar lätt på tå när det gäller att variera olika "settings" och d20-reglerna. De vill inte skrämma bort de som gillar classes och levels. Och faktum är ju att de som INTE gillar classes och levels redan har sitt CoC. I och med att David Wise har slutat (som hade hand om licenser) så förväntar jag mig faktiskt inte att det blir så många fler licenserade spel med d20-motorn, i alla fall inte från WotC. Cthlhu gör de för att de skrivit kontraktet, men sen tror jag att de släpper den tanken, och fokuserar på D&D. Sen undrara jag varför känner sig folk lurade? Vad är det WotC har lovat som de inte har levererat? /M
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Mig inte gilla...

...ämnesrader som fortsätter in i texten. Det blir så läbbans jobbigt att citera.

"d20 och D&D...
...är ju inte synonymt. I teorin i alla fall."


Jo, det är ju en fin teori. Kruxet är bara d20-licensen: för att få sätta d20-loggan på något så får man inte skicka med regler för att skapa gubbe och göra gubben bättre. För dessa områden får man i stället referera till D&D PHB, eller skippa d20-loggan. Enda undantaget är WotC själva, som iom att de äger rättigheten till systemet inte har några sådana problem. Så teorin faller platt för praktiken, som kort säger "köp en D&D PHB eller motsvarande WotC-grunka, annars kan du inte använda den här prylen".

"Sen undrara jag varför känner sig folk lurade? Vad är det WotC har lovat som de inte har levererat?"

Ett system som funkar överallt. Vilket ju är intentionen med d20-systemet: det är jobbigt att lära sig nya regler, så därför införs en öppen standard som alla ska ta till sig och som ska underlätta för industrin. Lovvärt initiativ i sig, men det visar på ett av de fundamentala problemen med universella system. Antingen blir de bleka och halvtrista saker som inte passar överallt (GURPS) eller så blir de färgglada saker som funkar för ett fåtal grenar av hobbyn (d20).
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Mig inte gilla...

Det ultimata universiella systemet är redan konstruerat. Nämligen BRP!/images/icons/laugh.gif
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Skomakeri och propaganda

Ord som "propaganda" ger mig en hel massa negativa vibbar, liksom folk som slänger sig med sådana uttalanden, så jag tar nog och lämnar den här diskussionen nu.

Propaganda ett ord om sådant man gör när man propagerar för något. Hade lika gärna kunnat skriva "reklam", "hype", "säljsnack" eller "ad-copy"...Propaganda behöver inte vara felaktigt, illvilligt eller på något annat sätt dåligt.

oh well... fånigt slut på en annars ganska intressant tråd. :gremsmirk:
 
Top