Nekromanti Konstruktiv Kritik D&D 3rd Ed.

[Ithaqua]

Re: Stingsligt... hehe, närå

Nä, inte särskilt. Diskutera D&D går bra, det går till och med att kritisera. Men man måste ha mycket mer på fötterna som stöd för sin kritik på D&D-forumet. Vi har haft inlägg som kritiserat D&D som spelupplevelse och system från folk som inte ens läst reglerna

Ok, visst. Jag har spelat D&D sedan 1980. Duger det?

Testa att kritisera Eon på Eon-forumet, så får du se på stingsligt.

Det kan jag väl göra, men jag har i ärlighetens namn inte spelat Eon..*skäms*

Jag är moderator här, och ser hellre att vi fokuserar på vettiga argument som alla kan relatera till. Troberg tyckte till och med en stund att det var omöjligt att diskutera regler med oss D&D-spelare, men jag tror att han ändrat åsikt nu.

Det har jag listat ut. *S* Och jag har som jag tidigare sagt knappt hunnit till KONSTRUKTIV kritik, men jag kan garantera att det kommer.

Allt har att göra med hur man säger det.

Kan knappt väga mina ord på mindre guldvågar.. Men jag hoppas att du lägger märke till att även jag får en hel del relativt obefogade personpåhopp..

 

[Magnus Seter]

Äsch, det är inge svårt

Det är inte omöjligt, ungeför som att det inte är omöjligt att rida en steppande elefant genom ett minfält.

Det är inte omöjligt alls. Det svåra är att samla ihop bitarna efteråt.

M.

 

[Magnus Seter]

Jorå

an knappt väga mina ord på mindre guldvågar.. Men jag hoppas att du lägger märke till att även jag får en hel del relativt obefogade personpåhopp..

Jorå, och när du får det, messa mig så sträcker jag upp den personen! Meningen med mitt moderatorinlägg var också att stävja detta.

På allvar alltså. Vi hjälps alla åt att hålla tonen trevlig och saklig här, men ibland går vi över gränsen och då kan det vara bra att få höra det.

MVH

Magnus

 

[Troberg]

Re: Stingsligt... hehe, närå

Kan knappt väga mina ord på mindre guldvågar.. Men jag hoppas att du lägger märke till att även jag får en hel del relativt obefogade personpåhopp..

Håll ut, oftast är vi trevligare här. Du har bara haft oturen att hamna i en D&D-jihad. Händer mig hela tiden...

 

[Ackerfors]

Re: Stingsligt... hehe, närå

"Håll ut, oftast är vi trevligare här. Du har bara haft oturen att hamna i en D&D-jihad."

Det här är ingen Jihad. Det är ju inte så många inblandade. Vill du se på Jihad är det bara att börja kritisera allt inklusive licenser. Då jävlar blir det Jihad.

"Händer mig hela tiden..."

*lyfter händerna sakta mot kinderna och gapar som en överdriven fågelholk, ses vi i verkligheten kan jag demonstrera hur*

Skulle det förvåna någon?

 

[Magnus Seter]

Lite grand som...

*lyfter händerna sakta mot kinderna och gapar som en överdriven fågelholk, ses vi i verkligheten kan jag demonstrera hur*

Aha, du menar som i Skriet, den där tavlan av Munch.

Ja, så känner jag mig ofta också när jag läser trobergs inlägg.

M.

 

[Ackerfors]

Re: Lite grand som...

"Aha, du menar som i Skriet, den där tavlan av Munch."

Så, fast inte skräckslaget utan obotligt sarkastiskt förvånad. Och just förvånad är något jag sällan är när jag läser trobergs inlägg...

 

[Troberg]

Re: Lite grand som... [Lite OT]

Aha, du menar som i Skriet, den där tavlan av Munch.

Ja, så känner jag mig ofta också när jag läser trobergs inlägg.

Säg som det är, du känner det mer som den där Michelangelo (?) guds-hand-ur-molnen-grejan.

Eller åtminstone en Dali.

 

[Ithaqua]

Re: Stingsligt... hehe, närå

Håll ut, oftast är vi trevligare här. Du har bara haft oturen att hamna i en D&D-jihad. Händer mig hela tiden...

Jaså, verkligen?
Annars gillar jag faktiskt D&D, jag har bara en liten tendens att vilja ändra på regler.

 

[Oldtimer]

Re: Stingsligt... hehe, närå

Annars gillar jag faktiskt D&D, jag har bara en liten tendens att vilja ändra på regler.

Vi är många som gillar D&D, mig inräknat. Och även jag har haft tendenser att ändra på regler... tidvis alltför mycket. Men det går över.

Och detta är absolut ingen D&D-jihad, vad än troberg säger. Men du presenterade din kritik av spelbalansen i D&D som om det var en stor konspiration du avslöjat, när det mesta egentligen bara handlar om personlig tycke och smak. Mina alver lever i många hundra år utan att ha hög Fysik. Om dina inte gör det, är det ju bara en smaksak. Om du vill ändra på saker och ting i din spelvärld, står det ju dig fritt. Om du däremot argumenterar för att hela spelet är felkonstruerat bara för det och kryddar dina inlägg med ironi och sarkasm mot de som inte håller med dig, kommer många av oss att sparka bakut.

Personligen tycker jag att spelbalans mellan olika klasser och raser är en bra sak. Jag spelar ofta med yngre spelare och känner hur viktigt det är att alla får känna sig duktiga. Om någon är klart bättre än någon annan blir det gärna sura miner. Men om du känner att det är viktigare att alver är mäktigare än människor, så är det ju bara att ändra på det... i din spelvärld. Tyck bara inte att vi är korkade som inte håller med.

/Mikael

 

[Ithaqua]

Re: Stingsligt... hehe, närå

Och detta är absolut ingen D&D-jihad, vad än troberg säger. Men du presenterade din kritik av spelbalansen i D&D som om det var en stor konspiration du avslöjat, när det mesta egentligen bara handlar om personlig tycke och smak.

Gjorde jag? *S* Det var knappast så tänkt när jag skrev det, an' that's a promise!

Mina alver lever i många hundra år utan att ha hög Fysik. Om dina inte gör det, är det ju bara en smaksak. Om du vill ändra på saker och ting i din spelvärld, står det ju dig fritt. Om du däremot argumenterar för att hela spelet är felkonstruerat bara för det och kryddar dina inlägg med ironi och sarkasm mot de som inte håller med dig, kommer många av oss att sparka bakut.

Mina alver brukar generellt sett vara odödliga, eftersom jag går ganska mycket efter Tolkiens beskrivningar, men det är ju verkligen en smaksak, som sagt var..

Vet verkligen inte om jag var mer sarkastisk än många andra i den här tråden. Ni har väl inte copyright? *S* Och nej, jag har aldrig ansett att HELA spelet är felkonstruerat som tex *Censur* och *Censur* är..

Men om du känner att det är viktigare att alver är mäktigare än människor, så är det ju bara att ändra på det... i din spelvärld. Tyck bara inte att vi är korkade som inte håller med.

Har jag aldrig gjort, men jag fick definitivt det intrycket av en del andra angående mina åsikter. Dessutom är det faktiskt en DEL av en spelstruktur jag kritiserade, inga personer..(hoppas jag) Men som sagt var, hade jag inte gillat spelet som sådant hade jag nog knappt brytt mig om kritik emot det heller. Trots allt står jag ju ut med att spela i det (3:d edition) också, även om jag lär göra en del förändringar tills dess jag blir DM..(Jag är relativt insyltad i GM:ande för CoC just nu)

 

[Staffan]

Re: Spelbalans

Det där blir dock 6 skills, inte 31, eller hur?

Sju, om man ska vara petig. Dessutom glömde han Find/Remove Traps, som faktiskt är två skills i 3e (Search och Disable Device), plus att tjuvförmågan att använda scrolls har omvandlats och breddats till färdigheten Use Magic Device.

Sedan finns det ju som sagt var en massa andra saker man kan syssla med som rogue, vilket ju också nämns nedan i tråden. Notera namnbytet mellan upplagor: Thief blev Rogue, till viss del för att poängtera att det inte är nödvändigt att den är just en klassisk tjuv.

Och för att slippa göra ett extra inlägg högre upp i tråden: Evasion fanns inte alls i 2e, det är något helt nytt för 3e.

 

[Staffan]

Re: Lite grand som...

Själv tänkte jag mer på den här bilden...

 

[Staffan]

Re: En detalj bara

Fast som jag poängterade på annan plats i tråden så var klasserna inblandade också: priests och wizards började med 4 NWPs, medan warriors och rogues började med 3. Rogues fick ytterligare en per fyra levels, medan andra fick en per tre levels.

 

[Ithaqua]

Re: Spelbalans

Sedan finns det ju som sagt var en massa andra saker man kan syssla med som rogue, vilket ju också nämns nedan i tråden. Notera namnbytet mellan upplagor: Thief blev Rogue, till viss del för att poängtera att det inte är nödvändigt att den är just en klassisk tjuv.

Självfallet, Rogue brukar mer översättas till "skurk" snarare en tjuv, så den namnändringen var väl ganska lämplig. *S* Har för mig att det var en level-title hos den gamla tjuvklassen också.

Och för att slippa göra ett extra inlägg högre upp i tråden: Evasion fanns inte alls i 2e, det är något helt nytt för 3e.

Jooohoo då! *S* Fast man var tvungen att specialisera sig som "thief-acrobat" förstås, står i unearthed arcana, s 24, på "tumbling manouvers".

 

[anth]

Re: Spelbalans

Självfallet, Rogue brukar mer översättas till "skurk" snarare en tjuv

I svenska översättningen av DnD blev rogue => rackare.

Och för att slippa göra ett extra inlägg högre upp i tråden: Evasion fanns inte alls i 2e, det är något helt nytt för 3e...
...Jooohoo då! *S* Fast man var tvungen att specialisera sig som "thief-acrobat" förstås, står i unearthed arcana, s 24, på "tumbling manouvers".

Jag trodde du kunde dina gamla ADnD-böcker.
Staffan sa att Evasion inte fanns i 2E.
Ta en titt igen på din Unearthed Arcana vilken ADnD-version den tillhör...

 

[Ackerfors]

Haha, den funkar rätt bra den med! :) [nt]

[color:\\"black\\"] [/color]

 

[Ithaqua]

Re: Spelbalans

svenska översättningen av DnD blev rogue => rackare.

Visste att du skulle racka (ho, ho, bad jokes inc. lives! ;D) ner på det, men du borde veta bättre än att diskutera brittisk terminologi med mig! "Rogue = 1. Skurk; lymmel, skojare"
- Engelsk-svensk ordboken.

Rackare är en utomordentligt usel översättning, eftersom just ordet "rackare" i gammal svenska var synonymt med bödel, eller bödelsassistent (ung.) till skarprättaren. Undrar vem som stod för den översättningen..?

Jag trodde du kunde dina gamla ADnD-böcker.
Staffan sa att Evasion inte fanns i 2E.

Det kanske han sa, det förglömde jag..*S* Men det bärande elementet i frågan var egentligen rörande dess existens innan 3:rd edition.

 

[Oldtimer]

Re: Spelbalans

Rackare är en utomordentligt usel översättning, eftersom just ordet "rackare" i gammal svenska var synonymt med bödel, eller bödelsassistent (ung.) till skarprättaren.

Nix. "Rackare" var ett allmänt ord för en otrevlig och opålitlig person. Bödelsdrängen fick gärna tillmälet rackare men även den som hade till uppgift att avliva herrelösa hundar, den som flådde eller kastrerade hästar, den som städade upp avföring på gator och avträden och även en och annan skorstensfejare. SAOB noterar bland annat "allmännare. om person som man vill beteckna såsom osympatisk eller karaktärslös och dylikt; icke sällan (i äldre tid som regel) med starkt nedsättande innebörd: fähund, gemen usling, skurk o. d. (jfr FLÅ-BUSE 2 c); "

Att det skulle vara synonymt med just bödelsdräng är en myt, ordet användes i ett vidare sammanhang än så, och har fortfarande kvar just den betydelsen av opålitlighet (även om det idag mest används skämtsamt "din lille rackare").

Dess betydelse ligger mycket nära engelskans "rogue", som bland annat förklaras med "An unprincipled, deceitful, and unreliable person; a scoundrel or rascal." i The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition.

Undrar vem som stod för den översättningen..?

Ja, undrar det ja...

/Mikael

 

[Ithaqua]

Re: Spelbalans

Nix. "Rackare" var ett allmänt ord för en otrevlig och opålitlig person. Bödelsdrängen fick gärna tillmälet rackare men även den som hade till uppgift att avliva herrelösa hundar, den som flådde eller kastrerade hästar, den som städade upp avföring på gator och avträden och även en och annan skorstensfejare.

Ja, men så sade jag ju också inte att han var skarprättaren själv..*S* Den nutida betydelsen av ordet är ju numera ganska annorlunda; det används ju mest som ett ganska gemytligt tillmäle..

Dess betydelse ligger mycket nära engelskans "rogue", som bland annat förklaras med "An unprincipled, deceitful, and unreliable person; a scoundrel or rascal." i The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition.

Visst men jag har en helt vanlig engelsk-svensk ordbok och vokabulär i det här fallet, inte ett etymologiskt engelskt-svenskt uppslagsverk. I en vanlig engelsk-svensk ordbok står det fortfarande "skurk". Och det är mest med tanke på den betydelse ordet "rackare" har för oss idag jag anser att skurk är en mer täckande betydelse för ordet "rogue".

Såå, det var du som översatte ordet..? Till vilket spel?