Nekromanti Om terrorism

[Bezant]

Jag har förklarat vad jag menade. Islam är förstås den viktigaste komponenten, men jag tycker du drar lite väl långa slutsatser på några få meningar jag skrev. Jag försökte inte ge ett fullständigt uttömmande svar på orsakerna till islamismens terror. Jag frågade om "de" hellre sökte förklaringen i kulturen. Vilket var min gissning.

Jag begriper inte varför du tjatar om julklappsgoodwill, jag har ju inte skrivit något som är i närheten av ett regelbrott. Du måste läsa mina inlägg som fan läser bibeln eller nåt.

Tror det mer syftar på Islamismen som huvudsaklingen uppstått på 1900-talet än Islam i sig. Som Al-Qaida, ISIS, Salafismen, Wahhabismen, Al-Shabab etc. Sen är islamismen inte en ras, utan en religion, en teologisk ideologi skulle man kunna säga. Så att det skulle vara rasistiskt blir problematiskt eftersom det inte handlar om ras.

 

[Arfert]

Jag vet att du har fått det här svaret tidigare i tråden. Om nu Islam var problemet, hur kommer det sig att sånt här inte skedde tidigare under historien?

Det har väl hänt massor med gånger tidigare i historien, både med muslimska eller kristna gärningsmän.

Att det inte är så vanligt numera att kristna massmördar folk i guds namn beror ju på att religionen tyglats av en upplysningstid och starka stater med andra agendor än religösa. Kulturellt kristna har massmördat folk av sekulära skäl i modern tid, de hävdade knappast att gud tyckte det var en bra grej.

Religion måste hållas i koppel, annars kan delar av den fan hitta på vad som helst.

 

[Kärlekscraft]

Det har väl hänt massor med gånger tidigare i historien, både med muslimska eller kristna gärningsmän.

Att det inte är så vanligt numera att kristna massmördar folk i guds namn beror ju på att religionen tyglats av en upplysningstid och starka stater med andra agendor än religösa. Kulturellt kristna har massmördat folk av sekulära skäl i modern tid, de hävdade knappast att gud tyckte det var en bra grej.

Religion måste hållas i koppel, annars kan delar av den fan hitta på vad som helst.

*Host, Host!*
http://sv.wikipedia.org/wiki/Herrens_motståndsarmé
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Resistance_Army

 

[Troberg]

Sen är islamismen inte en ras, utan en religion, en teologisk ideologi skulle man kunna säga. Så att det skulle vara rasistiskt blir problematiskt eftersom det inte handlar om ras.

Man brukar räkna även särbehandling av religion (och, för den delen, nationalitet (vilket, som en parentes, gör all krigföring mellan nationer till rasism, eftersom det är den ultimata negativa särbehandlingen baserat på nationalitet)) som rasism. Ordet rasism är helt enkelt lite vidare än vad dess utsprung antyder. Ungefär som att vissa grönsaker inte är gröna saker.

 

[Mogger]

Det har väl hänt massor med gånger tidigare i historien, både med muslimska eller kristna gärningsmän.

Tänkte mer specifikt på islamistisk extremism, men visst, det har begåtts fasansfulla dåd i gudars namn i alla tider.

 

[Conan]

Man brukar räkna även särbehandling av religion (och, för den delen, nationalitet (vilket, som en parentes, gör all krigföring mellan nationer till rasism, eftersom det är den ultimata negativa särbehandlingen baserat på nationalitet)) som rasism. Ordet rasism är helt enkelt lite vidare än vad dess utsprung antyder. Ungefär som att vissa grönsaker inte är gröna saker.

Att särbehandla religioner är en sak, men att särkilja religioner är däremot inte rasism enligt någon vedertagen definition (förutom eventuellt det här forumets stadgars definition av rasism då).

 

[Arfert]

Tänkte mer specifikt på islamistisk extremism, men visst, det har begåtts fasansfulla dåd i gudars namn i alla tider.

Det finns historiska exempel på det med, men de senaste århundradena hölls Levanten i schack av Ottomanerna. Alltså fram till WW1, naturligtvis.

_______________-

Allmänt om ovan: Angående diskussionen om religionskritik är rasism... nej det är det ju inte. Religioner är ju ideologier, de får man basha, precis som man får basha liberalism, socialism, fascism eller whateverism.

Och herrens befrelsearmé eller vad man vill kalla de jepparna kan bara uppkomma i ett land där varken upplysning eller en ordentligt fungerande stabil stat är nåt man tar hårt på. Det stöder bara min tes om att religioner ska hållas ordentligt kopplade. Annars kan det gå åt skogen.

 

[Ond bråd död]

*Host, Host!*
http://sv.wikipedia.org/wiki/Herrens_motståndsarmé
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Resistance_Army

Vad var egentligen dealen med Kony och allt det där? Nån hade gjort en dokumentär om honom och sen skulle alla dela det på facebook. Vad var så speciellt med just honom som gjorde att han förtjänade den äran?

 

[Kärlekscraft]

Vad var egentligen dealen med Kony och allt det där? Nån hade gjort en dokumentär om honom och sen skulle alla dela det på facebook. Vad var så speciellt med just honom som gjorde att han förtjänade den äran?

Ett bra exempel på kristen, extremistisk "terrorism".
Lite som ISIS - fast tvärtom, fast ändå lika, fast ändå olika.

 

[Ond bråd död]

Ett bra exempel på kristen, extremistisk "terrorism".
Lite som ISIS - fast tvärtom, fast ändå lika, fast ändå olika.

Men varför fick han så stor uppmärksamhet?

 

[Kärlekscraft]

Men varför fick han så stor uppmärksamhet?

För att det var trendigt!
http://en.wikipedia.org/wiki/Slacktivism
Läs på om den negativa kritiken: http://en.wikipedia.org/wiki/Kony_2012#Negative

Varför får Burma/Myanmar knappt någon uppmärksamhet alls än t.ex. Nordkorea?
Samtidigt som Saddam Hussein fördömdes och invaderades så är US and A bra polare med Uzbekistans diktator Islom Karimov som tycker om att koka folk levande. Tillhandahåller baser och hemliga fängelser för amriserna. :grin:

 

[Anarchclown]

Lite fakta till debatten.

1. Världens första självmordsbombande terrorist var Japansk socialist. DVS det var inte religiöst betingat.
2. Självmordsbombandet användes flitigt av F.A.R.C.-guerillan i Colombia som låg etta på listan över blodiga terrordåd för mindre än tio år sedan. Dessa är enligt sig själva marxister och inte motiverade av religion för fem öre (att de degenererat till knarklangande monster är en annan sak).
3. Bombvästen som används extensivt idag uppfanns av de tamilska tigrarna. De var hinduer som var i krig med budhister som sedermera utplånade dem.
4. Det systematiska självmordsbombandet kom igång på åttiotalet och användes av kristna och socialistiska falanger i inbördeskriget i Libanon till en början. På den tiden var det dock att man tvingade någon att spränga sig själv i luften (i en bil med bomber i) för att skydda sin familj som var taktiken.
5. I Israel vs. Palestina-konflikten har det dött 22.000 sedan 1965. http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli...inian_conflict

 

[Arfert]

Marxism är lika mycket en religion som islamism, med profeter, lärjungar, ikoner, utvalt folk, kommande lyckorike och heliga skrifter. Allt som hör en religion till. De har bara hoppat över låtsaskompisen högst upp.

 

[Anarchclown]

Arfert: Jag håller nog inte riktigt med dig där. Det beror nog på vad du räknar in i Marxism. Finns ju en hel del sossar som kallar sig Marxister. Ytterst få av dem tror på särskilt mycket av det där du nämnt. Men det känns som en annan diskussion.

 

[Arfert]

Om en sosse kallar sig marxist är han inte en sosse. Det har de inte gjort sedan kommunisterna bröt med socialdemokraterna i början av förra seklet.

Men det är kanske väldigt förvirrade sossar du talar om. Som borde rösta på SKP eller något i stället.

Det finns ju även kristna sossar. Så om det finns marxistiska sossar så tyder det på att även det är en religion.

 

[Arfert]

Profeter: Marx och Engels
Lärjungar: Lenin och Mao
Heliga skrifter: Kapitalet och Det kommunistiska manifestet
Ikoner: bilder på ovanstående snubbar, samt helgonet/martyren Che
Utvalt folk: arbetarna
Kommande lyckoriker: socialismen/kommunismen

Klart som fan att det är en religion. Annars hade man inte kunnat nacka hundra miljoner och ändå kunnat hävda att marxismen är god. Endast religioner kan få annars goda människor att begå brott i stor skala.

 

[Anarchclown]

Eh nej. Leopold mest bara mördade folk i största allmänhet faktiskt. Såvida man inte vill göra belgare och kongoleser till inneboende onda så tror jag nog att det går utmärkt att massmörda utan religion. Men som sagt, aningen OT:

 

[krank]

Klart som fan att det är en religion. Annars hade man inte kunnat nacka hundra miljoner och ändå kunnat hävda att marxismen är god. Endast religioner kan få annars goda människor att begå brott i stor skala.

Cirkelargumentation. Snyggt.

Det är bara religioner som kan få folk att göra dumheter i stor skala, alltså är allt som fått folk att göra dumheter i stor skala religion...

 

[Vimes]

När jag läser den här tråden (och många andra diskussioner) blir jag mest fascinerad av att folk har sådana bestämda uppfattningar om att extremt komplexa (på flera sätt!) företeelser ÄR något specifikt. Det verkar lyxigt på något sätt.

 

[Arfert]

Det är bara religioner som kan få folk att göra dumheter i stor skala, alltså är allt som fått folk att göra dumheter i stor skala religion...

När vi talar om religion så menas naturligtvis saker som rent funktionellt triggar våra hjärnor på ett sätt som religioner gör. Den religösa hjärnan, vi är wired på det sättet.

Argumentet du dissade har jag läst hos Peter Englund och i boken "Alldeles vanliga män", den om hur vanliga poliser (många antinazister) från Hamburg förvandlades till massmördare i Polen 1940-45.