Nekromanti Om terrorism
- Thread starter Arfert
- Start date
- Status
Ond bråd död
Swashbuckler
Arfert;n57942 said:
Det liknar en religion rätt mycket iaf. Om det var en religion skulle nog de flesta hålla med om att det var den överlägset värsta religionen någonsin.
Anarchclown
Swashbuckler
Nu var det hursomhelst så att marxismen inte heller är orsaken till alla terrordåd. Det finns olika bidragande orsaker, men tro på sin sak blandat med militärt underläge är väl några av grundpelarna.
Troberg
Sinister eater
- Joined
- 27 Jun 2001
- Messages
- 17,659
Rent krasst så var en del av det som de allierade motståndsrörelserna gjorde under WW2 sådant som idag skulle klassas som terrorism (eller åtminstone sådant som skulle vara oproportionerligt våld med bristande respekt för civilia förluster).
Det hjälper att ha en riktigt badguy som är mycket värre än en själv som fiende och att vinna i slutänden, när saker ska bedömas.
Det hjälper att ha en riktigt badguy som är mycket värre än en själv som fiende och att vinna i slutänden, när saker ska bedömas.
Jag blandade ihop. Den boken handlar om hur lätt man blir korrumperad om man hamnar i ett större sammanhang, där saker som mord är "lagliga och beordrade av rätt instanser" i kombination med att man inte vill svika sina kamrater.
Men nassarnas massmord motiverades av dem som planerade med att framtida generationer skulle tacka dem.
Englund skriver att han är mest rädd för renheten, att endast de som är ideologiskt motiverade och vet att de gör rätt kan fixa saker som förintelsen. Vanliga skurkar och sadister mördar vanligen i betydligt mindre skala.
Vimes
Sillkung
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 12,091
Alltså, Browning visar ju i sin bok hur "helt vanliga män", inte alls nazistiska fanatiker, tämligen oproblematiskt inordnas i det nazistiska utrotningsprojektet, inte på grund av hjärntvätt, tvång eller indoktrinering, utan på grund av tämligen vardagliga skäl som karriärism, grupptryck och pliktkänsla. Brownings poäng i debatten om hur nazismens massmord var möjliga är ju att ideologisk övertygelse liknande religiös fanatism INTE var orsaken. Tvärt om tycks de "poliser" han undersökt agerat utefter tämligen jordnära principer.Vimes;n57956 said:
Nej, nu blandar du ihop. Brownings poäng var att folk lätt kan bli någons bödlar för banala skäl.
Men det är inte så att Browning säger att det har något med hur förintelsen uppstod att göra. De som planerade förintelsen var inte helt vanliga män, de var ideologiskt drivna. De ville "rädda" Tyskland från det de såg som något dåligt. De var "religösa" i sin iver att göra "rätt".
Att sedan byråkrater och folk som polisbataljonen följde order och verkställde planerna gjorde det på grund av andra skäl hör inte hit. Folk gillar att följa order.
Mogger
Hipsteranka
Ähum, ni säger samma sak... 
Vimes
Sillkung
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 12,091
Jag skrev alltså att Brownings poäng handlar om hur nazismens massmord var _möjliga_. Varken Brownings bok eller jag i den här diskussionen gör några anspråk på att isolera och identifiera någon grundläggande orsak till varför Förintelsen inträffade.
Det är för övrigt inte som att frågan om varför Förintelsen hände är avgjord till den idealistiska sidans (som du verkar luta dig mot) fördel.
Men du vet ju vad du tror, och det är förstås kul för dig.
Det är för övrigt inte som att frågan om varför Förintelsen hände är avgjord till den idealistiska sidans (som du verkar luta dig mot) fördel.
Men du vet ju vad du tror, och det är förstås kul för dig.
Jag är ju inte direkt ensam om den åsikten. Och det är såklart tillfredsställande.
Hursomhelst, hamburgssnutarna hade aldrig dödat judar på egen hand. De var bara ett redskap, som kunde manipuleras med grupptryck och pliktkänsla.
Nazisternas fixering vid att de måste lösa det judiska problemet var allt annat än logisk och kan inte förklaras enbart med antisemitism. Man lade stora resurser på att forsla dem till dödsläger, resurser som kunde använts bättre. Det var beyond vanlig grymhet, ren galenskap. Mer "balanserade" diktaturer hade bara låtit dem arbeta ihjäl sig eller nåt sånt. Eller svälta ihjäl. Inte byggt läger som Treblinka som bara var en dödsmaskin utan andra syften. Men nazisterna tyckte det var deras stora, heliga, uppgift, att döda judar, intill slutet.
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
På 1970-talet fanns det dessutom ett uttryckt som beskrev den kommunistiska frälsningsupplevelsen: "då blev jag politiskt medveten", vilket egentligen betydde "då anammade jag 'min' kommunistgrupps världsåskådning helt och fullt".Arfert;n57942 said:
Många av oss som stod på demokratins barrikader tyckte att det skimrade en aura av exekutionspatruller och omskolningsläger kring de där aktivisterna. Deras dröm om det "rena" samhället skulle nog ha vållat oss meningsmotståndare mycket elände om de hade kunnat försöka förverkliga den.
Vimes
Sillkung
- Joined
- 15 Jun 2000
- Messages
- 12,091
Som sagt. det här är en stor och omdebatterad fråga, som fortfarande idag genererar en massa forskning. Det finns förstås ingen som hävdar att den nazistiska ideologin är oviktig, men samtidigt finns det idag få som hävdar att den på något vis är tillräcklig som förklaring.Arfert;n58069 said:
Här är tre förslag på digitalt tillgängliga svenska texter som diskuterar olika förklaringar:
http://www.arturszulc.se/anslagstavl...nget-mysterium
http://www.politiskfilosofi.se/fullt..._rothstein.pdf
http://www.uppsatser.se/uppsats/d817a7a1fa/
(ska tilläggas att jag inte läst den sista källan)
Ond bråd död
Swashbuckler
Troberg;n58172 said:
Nej. Marxismen är utöver det vanliga. Både vad gäller betydelsen av grundaren, hans skrifter och den sektliknande fanatism som dyker upp av och till.
Ond bråd död
Swashbuckler
obak;n58177 said:
Nej, de är lite i samma stil. Men det är ju en rätt liten grej, inte mycket mer än en tant med snurriga idéer. Inga ikoner och lärjungar m.m på samma sätt. Marxismen är mycket mer utarbetad med hierarkier och myter.
Pytt. Rand har haft lärjungar och profeter, har många övertygade i t.ex. den amerikanska överklassen, och så vidare. Idéerna och myterna och människosynen etc som Rand lade grunden till är ganska vitt spridda -- det finns ju rentav troende bland svenska partiledare.Ond bråd död;n58179 said:
- Status