Nekromanti Piratpartiet

[magoo]

KF funkade; tyvärr är mycket av den ursprungliga tanken förlorad idag, men det var länge ett fungerande alternativ.

Kul att du nämner min arbetsplats! Jag jobbar på en kooperativ förening, men du har rätt i att kooperationen går längre och längre från grundideologin. Jag tror stenhårt på kooperation som idé, men många i min organisation vill hellre se oss som ett företag och tycker att det gamla är mossigt. Tiderna förändras - IKEA kommer säkert också att tappa sin grundidé om billiga möbler med tiden.

Eller så går allt i cykler och det är bara att vänta på nya folkrörelser. Fildelning kanske?

/Magoo, åker medströms

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Dagens "Jaha?"

Skönt att det finns vakna personer... har råkat ut för samma förakt när jag jobbade fackligt. Men där är största problemet att folk inte förstår att facket inte är en lobbyorganisation utan faktiskt en förening. Och en grundtanken med en förening är att man skall stötta varandra. Dvs klagar man på facket klagar man även på sigsjälv.

Anyway... Well said Magoo

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Dagens "Jaha?"

Parti om man skall välja mellan pest och demokrati så väljer jag demokrati.

En lobbyorganisation är inte på något sätt demokratisk och hör inte heller hemma i ett demokratiskt land. Lobbyorganisationer skapas för att påverka folks ideer till varje pris. Om det sen är via "partistöd" mutor eller sex med frugan.

Piratpartiet har redan påverkat, det har visat att det finns en stark opinion runt det här och det har antagligen redan nu fått endel politiker att nervöst börja titta på hur det kan komma sig att dom får så mycket uppmärksamhet. Vad det är som upprör så mycket känslor. Så ja parti helt klart! Sen om dom kommer med eller inte är irrelevant det är bara det mest demokratiska sättat att påverka.

Och alla vet ju vad N.O.M.A.M säger om sex med frugan...

 

[lokomotiv_UBBT]

mmm vem var det som sa? Det är bättre att ha alla som ovänner än några? Då vet man ju i alla fall vilka man skall akta sig för?

jaja

 

[Storuggla]

Re: Dagens "Jaha?"

"Och alla vet ju vad N.O.M.A.M säger om sex med frugan..."

Yes! Al Bundy!


Storuggla, finstilta

 

[Saxifrage]

Re: Dagens "Jaha?"

Piratpartiet har redan påverkat, det har visat att det finns en stark opinion runt det här

Nja. PP har väl bara tagit lyra på en opinion som redan fanns? Finns det några exempel på debatter som tagit fart via politiska partier? Snarare är väl enfrågepartier försök att lyfta en befintlig debatt till riksdagsnivå. Vilket sällan funkar särskilt bra.

Och jag tror inte att etablerade politiker är särskilt oroade över att tappa väljare till enfrågepartier.

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Dagens "Jaha?"

Visst är det en opinion som redan fanns... men när det når den nivå att folk börjar bilda parti på den så visst påverkar det sittande politiker. Då är det ju trotts allt en tillräckligt stor grej för att vi lata svenska ska engagera sig.

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Dagens "Jaha?"

En serie som jag såklart förövrigt inte har låtit internet tilldela till mig!

 

[walium]

Re: Dagens "Jaha?"

"Nja. PP har väl bara tagit lyra på en opinion som redan fanns? Finns det några exempel på debatter som tagit fart via politiska partier? Snarare är väl enfrågepartier försök att lyfta en befintlig debatt till riksdagsnivå. Vilket sällan funkar särskilt bra."

Miljöpartiet hittade i alla fall en outnyttjad nisch en gång i tiden. Men jag håller med om att enfrågepartier funkar dåligt ihop med vårt politiska system. PP är dessutom väldigt långt borta ifrån den vanliga makten på fler än ett sätt. Att vara ung och arg kommer man sällan särskilt långt på i praktiken.

 

[Saxifrage]

Re: Dagens "Jaha?"

Vete fasen. Jag tycker att partibildningar är ett väldigt överskattat sätt att säga att man inte gör någonting alls. Tänk efter: vad innebär det egentligen att någon startat ett parti? De får en notis i DN och en intervju i Expressen och Aftonbladet, sen får de 300 röster och glöms bort. Chansen att de skulle ta sig in i riksdagen är försumbar, och de röster som försvinner från etablerade partier är så få att det kvittar. Är det verkligen en folkrörelse att räkna med?

Om jag vore fildelningsmotståndare skulle jag bäva mer för tex Piratbyrån. Folk som är smarta, coola, mediala och kan tala för sig påverkar IMHO så oändligt mycket mer än en pseudohandling som att starta ett enfrågeparti. Å andra sidan är jag väl fel person att fråga (det ryktas ju att "vanligt folk" faktiskt påverkas av det som står på Aftonbladets förstasida).

 

[walium]

Re: Dagens "Jaha?"

"En lobbyorganisation är inte på något sätt demokratisk och hör inte heller hemma i ett demokratiskt land."

Det där är väl kategoriskt. Jag antar att du är medveten om de starka band som vänstern har och har haft till fackförbund som till exempel LO?

Lobbyism som bedrivs öppet och under kontrollerade former, där alla aktörer har lika mycket utrymme och det finns strika regelverk som reglerar relationerna mellan dem och politikern tror jag nog kan funka. Vare sig man vill det eller inte så har särintressen i många fall ett väldigt stort inflytande som är svårt att helt komma runt. Bättre då att det bedrivs i det öppna.

 

[Saxifrage]

Re: Dagens "Jaha?"

Jag väntade bara på att någon skulle nämna miljöpartiet... och visst kan man kalla dem för "enfrågeparti". Å andra sidan är miljöfrågan betydligt bredare än fildelning. Dessutom har ju mp med åren drivit en egen och någorlunda konsekvent linje även i andra frågor än ekologiska sådana.

 

[ripperdoc]

Re: Fildelning

Det är i min, och mångas, mening ganska absurt att bedöma egna handlingar efter principen att saker skulle gå åt helsicke om alla gjorde det (opportunist, javisst). Folk som kör för fort eller går mot rött ljus skulle nog inte skriva under på att det är bra att alla alltid kör för fort eller går mot rött. Det kanske inte ens är ok att bli omkörd av en fortkörare även om man skulle göra samma sak själv...

Så, jag räknar kallt med att mitt nedladdande inte kommer påverka mängden storproduktioner från Hollywood. Jag räknar dock också kallt med att mängder av folk kommer resonera som jag och att det får konsekvenser för industrin - jag tror dock inte att det är ett allvarligt hot mot storproduktioner som sådana, det är bara en fråga om industrin kan tackla problemet på ett kreativt sätt.

/RipperDoc

 

[walium]

Re: Dagens "Jaha?"

"Dessutom har ju mp med åren drivit en egen och någorlunda konsekvent linje även i andra frågor än ekologiska sådana."

Vilket naturligtvis är ytterligare bevis för att det inte räcker med att specialisera sig på ett ämne för att överleva, ens om det är så pass brett som miljö.

 

[Dimfrost]

Re: Dagens "Jaha?"

Det där är väl kategoriskt. Jag antar att du är medveten om de starka band som vänstern har och har haft till fackförbund som till exempel LO?

Men det är väl knappast helt okontroversiellt heller. Tvångsanslutnignarna till partiet inom LO höll väl på ganska länge, till exempel.


/Dimfrost

 

[walium]

Re: Dagens "Jaha?"

"Men det är väl knappast helt okontroversiellt heller. Tvångsanslutnignarna till partiet inom LO höll väl på ganska länge, till exempel"

Förvisso, men så var det också mer tänkt som ett exempel på något som kanske inte är det första man tänker på när man snackar om lobbyism snarare än som ett exempel på positiv påverkan.

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Dagens "Jaha?"

Men du, hur lyckades Miljöpartiet ta sig in då? dom är ju ett enfråga parti i grund och botten sen har dom byggt på lite extra i efterhand.

Och visst finns det en chans att dom får 300 röster men det finns också en chans att dom i likhet med junilistan eller miljöpartiet skrällar(om dom har tillräckligt med stöd hos befolkningen)

Förstår inte riktigt vad du menar...

 

[Ulfgeir]

Re: Dagens "Jaha?"

Jadu, en del föds inkompetenta andra blir det med tiden. Skämt åsido det finns politiker som är duktiga, men tyvärr märker man bara de som gör bort sig.

Exempelvis utrikesministrar som inte har någon koll, finansministrar som tror att alla har en årslön sparade eller andra kända politiker som anser att alla män är djur etc.

På kommunalnivå verkar det vara så att de som är politiker är det pga de drivs av en vilja att förändra/förbättra samhället. På riksnivå verkar det mer vara att dit kommer man efter lång och trogen tjänst inom partiet. Och nej avdankade politiker skall definitivt INTE få reträttplatser som diplomater eller liknande.

/Ulfgeir

 

[Morgoth]

Det gäller att anpassa sig

För det första: jag kommer aldrig att anpassa mig, och jag vägrar att ge "gubbiga" människor sin existensrätt - de står för allt som är fel och trögt med samhället: byråkrati, politisk korrekthet och långtidssjukskrivningar. Det värsta, tycker jag, är när människor i min ålder beter sig gubbigt. När de säger saker som "kommunismen är en fin tanke men den kommer aldrig att fungera i verkligheten" och andra väl invanda klyschor som liksom arbetar sig neråt i åldrarna allt eftersom gubbigheten växer sig större och större och blir allt mer oöverskådlig.

...

Men jag kan hantera gubbigheten om det bara finns några hetlevrade ungdomar som utan försiktighet slår sig in i diskussionen som bulldozers och river upp hela klimatet och på så vis balanserar ut gubbarna. När jag skrev mitt inlägg fanns det nämligen en fruktansvärd entonighet i den här tråden. Nu har det ju kommit lite fler röster som vågar rensa upp i det här inflamerade träsket, så jag är... ganska nöjd.

Väldigt gubbigt svar, förresten.

 

[Guest]

Re: Piratpartiet [OT]

När de säger saker som "kommunismen är en fin tanke men den kommer aldrig att fungera i verkligheten" och andra väl invanda klyschor som liksom arbetar sig neråt i åldrarna allt eftersom gubbigheten växer sig större och större och blir allt mer oöverskådlig.

Kommunismen är en fin tanke men den kommer aldrig att fungera i verkligheten för politiken är en fin tanke men den kommer aldrig att fungera i verkligheten, politik är på stor skala ett försök att bygga empire state building av damråttor för att leda världen för att man är högst av alla människor, alltså ett korthus av kompromisser som andra med makt motarbetar dig med, men det är iallafall bättre än anarki liberalism och vissa andra ubersvenska världsåskådningar.