Nekromanti Polisstaten vs Rejvare

[Vitulv]

Re: Jag skrattar dig i ansiktet, Arfert!

eller tog de fram sina batonger, polishästar och kravallsköldar och downright misshandlade mig och mina kamrate

Jag ser inte problemet. Säger polisen till dig att flytta på dig, då gör du det. Du väljer uppenbarligen att inte lyda och får skylla dig själv. Den som ger sig in i leken liksom.

Repect the authorities.

- Vulf

 

[Mekanurg]

Re: Skippa DEA och kommentera insatsen

I något nummer av Ordfront (som jag givetvis inte hittar nu men det borde vara ifrån 2003) intervjuades en av ledarna för en grupp aktivister vars enda syfte var att åka runt till olika demonstrationer och slåss mot polisen. Han åberopade någon slags konstig logik som handlade om att han och hans kompisar på något sätt bidrog till demokratin genom att öppna folks ögon för vilka svin polisen var. En rätt skrämmande intervju och en rätt skrämmande person.

Jag är gammal nog att minnas Baader-Meinhof-ligan och Brigate Rossi. De körde med precis samma argument som motivering för sina terrordåd och mord. Jag citerar Goethe: "Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves."

Om inte polisen klarar av att hantera en demonstration eller skilja på våldsamma demonstranter och fredliga, varför skulle då militären kunna göra ett bättre jobb? Polisen som yrkeskår är väl ändå betydligt mer välutbildad och erfaren när det gäller sådana situationer än en militär som till största delen består av gröna värnpliktiga? Om någon soldat får panik så blir också konsekvenserna mycket, mycket värre. Jag har kompisar som är engagerade i Hemvärnet och som vid ett flertal tillfällen deltagit i olika slutövningar för befälselever, övningar som har handlat om motsättningar mellan etniska grupper och andra situationer som man kan råka ut för under till exempel ett FN-uppdrag. Det som de har berättat för mig har inte precis fått mig att få ökat förtroende för militären som "crowd controller". Det som hände i Ådalen skulle mycket väl kunna hända igen det betvivlar jag inte.

Militär ska inte ägna sig åt "crowd control". De är varken utbildade eller utrustade för detta. Det finns många skrämmande exempel från hela världen på hur fel det är: Ådalen 1931, Haiphong 1946, Öst-Berlin 1953, Kent State University 1970, Black Sunday i Nordirland 1971, o s v.

 

[Netfeed]

Ådalen? [nt]

 

[Krille]

Gatstensfascister

Inte riktigt lika brutalt uttryck: jag skulle vara mycket mycket försiktig med att inte lyda polisen när det pågår kravaller ett par kvarter bort. Faktum är att jag helst skulle se till att vara väldigt väldigt långt borta från kravallen ifråga. Kravaller är inte bra för hälsan, punkt.

Så varför skulle jag inte sitta kvar på gräsmattan? Jo, antag att det pågår en kravall ett par kvarter bort, och en bunt fluffon sitter på en gräsmatta. Hur kan polisens lokala ledning veta att fluffona inte planerar något elakt, som till exempel att kasta gatsten på avspärrande poliser bakifrån? Hade jag varit polisledning så hade jag nog reagerat precis likadant: jag skulle också vilja ha bort fluffona från den gräsmattan. Det kallas att "säkra flanken". Picknicka gärna, men inte här och inte nu.

Och hade jag varit det minsta stressad och under tidspress eftersom kravallmassan kommer hitåt, så vetedetfaen om jag inte hade låtit storma fluffona om de vägrat. Det är inte rätt beslut, men under omständigheterna så kan det mycket väl hända att jag bedömer att det är ett nödvändigt beslut.

---

Det sagt om det: det finns en sak till som jag skulle vilja säga. Jag ogillar å det kraftigaste dem som tar stenkastare i försvar. Att hiva sten är offensivt. Det är farligt. Och det är läbbans odemokratiskt att försöka trycka ner sina åsikter i någon annans hals medelst gatsten. Kort sagt, jag avskyr gatstensfascister, och jag anser att dem som tar dem i försvar är samma skrot och korn.

 

[Vitulv]

Militär crowd-control

Militär ska inte ägna sig åt "crowd control". De är varken utbildade eller utrustade för detta.

Och det finns flera exempel på där militär personal är både utbildad inom området och gjort väldigt lyckade insatser. Våra killar och tjejer som är i Kosovo utbildas för crowd-control och där genomförs också insatser av militär personal vid upplopp. Hittills med lyckat resultat (mig veterligen).

- Vulf

 

[Mekanurg]

Re: Militär crowd-control

Bra att det funkar bra när de har fått rätt sorts utbildning och utrustning.

 

[Vitulv]

Re: Militär crowd-control

Exakt! Och vad är det som säger att rätt utbildad militär personal inte skulle kunna göra det jobbet även i Sverige?

Jag talar absolut inte om värnpliktiga utan ser det snarast som en uppgift för det yrkesförsvar som jag tyvärr tror kommer bli en verklighet inom kort.

Och nej, militärer ska inte göra polisens jobb. Men jag tycker att just kravallhantering är en uppgift som ligger inom både polisens och militärens kompetens att hantera. Och let´s face it - vi har inte tillräckligt med poliser för att hantera situationer av göteborgskravallernas omfattning. Sådana kravaller dränerar hela landsänden på poliser som bör ägna sig åt andra saker än att utgöra måltavlor för gatsten

- Vulf

 

[Mekanurg]

Så blir det nog

Se här. >>>

Verkligheten förändras ju.

 

[Saxifrage]

Re: Ådalen? [nt]

susning.nu ger svar:

Ådalshändelserna

Den korta versionen är att en militär insats mot aggressiva demonstranter gick överstyr, vilket lett till att samarbete mellan polis och militär sedan dess har varit ett brännbart ämne.

 

[Ackerfors]

Trygghet

"Man kan ge sig in i långa diskussioner om det här, men jag har en väldigt enkel ståndpunkt. Bråkiga demonstranter ska man bunta ihop och ge ett kok stryk. Sedan ska de låsas in. Att fredliga demonstranter fått sig ett kok stryk är tråkigt, men inte polisens fel. Skulden ligger på de "svarta" i demonstrationstågen*."

Well, jag fick, när jag läste trådstarten känslan av att det var just det som problemet var. Hur ska jag som otvivelaktig fredlig kunna gå säker, även om jag har en åsikt jag vill framföra på ett fredligt sätt i en alldeles laglig demonstration, från att råka illa ut för något jag inte gjort? Polisen (och i viss mån militären) finns för att skapa ett tryggt samhälle, men jag ser verkligen ingen trygghet i att jag har möjligheten att åka på storspö om jag skulle råka vara i närheten av eller gå i en fredlig demonstration. Det är det som är problemet, inte huruvida stenhivarna gör rätt eller ej*.

Ska verkligen polisen få ta till vilka metoder som helst mot vem som helst? Vad i det gör att jag ska känna mig trygg i samhället?
"Ja, skurk x åkte visserligen in, men jag fick en husrannsakan hos mig och två omgångar kok stryk. Åh, vad trygg jag känner mig."

Vi har ju exemplet i London. Polisen drar tre skott i hjärtat på en kille de inte har en jävla susning om ifall han ens fuskat med bokföringen. Han visar sig förstås vara oskyldig. Polisen dödade en oskyldig. Var i ligger tryggheten i att jag kan bli nedskjuten av polisen utan minsta anledning?

<font size="1">* Vilket jag inte tycker de gör, men det är (läs: borde vara) en annan diskussion.</font size>

 

[Saxifrage]

Masspsykos

Årets coolaste ord?

Hur som helst, i skenet av nämnda fenomen tror jag att det räcker med ganska få våldsbenägna demonstranter för att piska upp en våldsstämning. Att polisen kör den aggressiva stilen bidrar förstås också. Men att flertalet demonstranter är fredliga är nog ingen garanti för att släcka ut våldstendenser.

 

[Saxifrage]

Re: Militär crowd-control

Och det finns flera exempel på där militär personal är både utbildad inom området och gjort väldigt lyckade insatser. Våra killar och tjejer som är i Kosovo utbildas för crowd-control och där genomförs också insatser av militär personal vid upplopp. Hittills med lyckat resultat (mig veterligen).

Svensk FN-trupp har förvisso gjort ett alldeles lysande jobb vid kravallinsatser utomlands. Men man bör ha i bakhuvudet att det sker på andra mandat och under andra förutsättningar. Därtill är buset av lite segare virke än svenska reclaimare. Om metoderna från Kosovo och Liberia hade importerats till Stureplan hade Fånbladet och Excessen förmodligen kunnat fylla mittuppslaget i ett halvår med klagolåtar från medelklasskids som fått stryk. Liksom, stridsfordon och 50-kalibrig kulspruta mot tonåringar är inte riktigt PK...

 

[Vitulv]

Re: Trygghet

Enkelt, polisen kan helt enkelt inte garantera din säkerhet om du rör dig i kretsar med stenkastare. Det är tragiskt och jag förstår att du inte vill tillhöra de kretsarna. Men så länge de finns i ditt demonstrationståg så är det bara så.

Problemet ligger inte hos polisen. De måste hindra att antidemokrater vandaliserar och misshandlar. Problemet ligger hos skurkarna som förstör för alla. Och med alla menar jag poliser, fredliga demonstranter, åskådare och medborgare i allmänhet.

Att folk sedan påstår att kravallerna är polisens fel ser jag som fullständigt barrockt. Visst gör polisen fel ibland, det gör alla. Men eftersom ingen har fällts för övergrepp efter göteborg så utgår jag ifrån att det i huvudsak inte begicks några. Att ett fåtal arga unga människor känner sig kränkta misstänker jag bero på att de faktiskt inte vet hur enorma befogenheter en polisman har. När de helt plötsligt får en smärtsam reaktion på sina handlingar som de inte väntat sig i helyllesverige så tror de att polisen begått något olagligt. Vilket den inte har.

Tro mig, en polis får ta till rejält hårda åtgärder innan han kliver över den lagliga gränsen. Det sista jag vill är att poliserna fråntas de befogenheterna. Vi måste ha en del av samhället som har till uppgift att om så krävs utöva våld mot delar av befolkningen.

I huvudsak anser jag att det är polisens upgift, även om folk kanske tror att jag förespråkar en militär inblandning. Det gör jag inte. Vår uppgift är att utöva våld mot andra befolkningar, polisen får spöa vår egen.

- Vulf

 

[Gordeg]

Re: Militär crowd-control

Och det finns flera exempel på där militär personal är både utbildad inom området och gjort väldigt lyckade insatser. Våra killar och tjejer som är i Kosovo utbildas för crowd-control och där genomförs också insatser av militär personal vid upplopp. Hittills med lyckat resultat (mig veterligen).

Jag har sett dem träna och instämmer.

Gordeg

 

[Krille]

Fredlig stenkastare?

"Polisen (och i viss mån militären) finns för att skapa ett tryggt samhälle, men jag ser verkligen ingen trygghet i att jag har möjligheten att åka på storspö om jag skulle råka vara i närheten av eller gå i en fredlig demonstration. Det är det som är problemet, inte huruvida stenhivarna gör rätt eller ej*."

En demonstration med stenhivare i sig är inte fredlig, per definition. En fredlig demonstration viftar med plakat och slänger slagord, inte viftar med träpåkar och slänger gatsten. Går du i en fredlig demonstration så lär det värsta som kan hända dig vara att du snubblar på spårvagnsspåren och bryter näsan.

Skulle den däremot urarta till en icke-fredlig demonstration så är du mitt i ett tämligen våldsamt område. För att du ska vara trygg i det läget så föreslår jag en annan stadsdel. Det är också läbbans knepigt för polisen att garantera din trygghet om du är i en rasande mobb.

 

[Ackerfors]

Kollektiv bestraffning

Okej, det var klantigt syftat av mig, men byt ut "fredlig demonstration" mot "mitt på Londons gator" eller "på ravefesten med alla tillgängliga tillstånd".

Någon stenhivare blir jag aldrig.

 

[Mekanurg]

Fredliga frihetshatare

En demonstration med stenhivare i sig är inte fredlig, per definition. En fredlig demonstration viftar med plakat och slänger slagord, inte viftar med träpåkar och slänger gatsten. Går du i en fredlig demonstration så lär det värsta som kan hända dig vara att du snubblar på spårvagnsspåren och bryter näsan.

När jag var ung på 1970-talet bevittnade jag många demonstrationer där något äldre svenskar utan att tillgripa våld skrek ut sitt hat och förakt mot frihet och demokrati. Allt gick lugnt och städat till väga, de många knutna nävarna till trots. Visst var de där diktaturförespråkarna avskydda av de flesta göteborgare, men de fick utöva sina medborgerliga rättigheter ostörda.

 

[Vitulv]

Bra jävla tråd

Efter Anders moderering har den här tråden utvecklats på ett mycket bra sätt tycker jag. Den är intressant på alla plan och dessutom oväntat sansad med tanke på att ämnet är ett riktigt flame-bait.

- Vulf

 

[walium]

Re: Skippa DEA och kommentera insatsen

"Jag är gammal nog att minnas Baader-Meinhof-ligan och Brigate Rossi. De körde med precis samma argument som motivering för sina terrordåd och mord. Jag citerar Goethe: "Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves.""

Jag tror att man utan problem kan konstatera att fanatiker av alla sorter och i alla politiska läger har sin egen sjuka logik. Det är ju en del att vara fanatiker att dra saker till sin spets och rättfärdiga sådant som egentligen är omöjligt att rättfärdiga.

 

[Krille]

Re: Kollektiv bestraffning

Vad gäller London-fallet så är det fallet så mysko att jag inte ens vill uttala mig om huruvida det finns en hållbar förklaring eller inte. Att någon har gjort tokfel är ju uppenbart; mindre uppenbart är hur uppenbart felet var då det begicks.

Vad gäller rave-fester i Utah så, tja, min åsikt givet det jag har sett om det är att polisen gjorde fel. Så ska det inte gå till i en rättsstat. Visserligen så sade sheriffen i ett uttalande att de faktiskt saknade ett tillstånd, men ändå är en SWAT-insats med helikopter definitivt att ta i för mycket. Som den tråkiga och byråkratiska svensk som jag är så anser jag att han borde ha ringt arrangören och sagt "Öhm, det saknas ett tillstånd för rave-festen ikväll. Kan du komma ner hit till stationen så fixar vi det?" istället för att storma bygget.

Men liksom, jänkarna röstade inte fram en tråkig byråkratisk svensk som president. De röstade fram en nyfrälst högerkristen sydstatare* som anser att rave-partyn är satans påfund, och staten Utah ligger ju definitivt på samma flank på den politisk-religiösa skalan. Det enda positiva i den sörjan är väl att vi numera har en kontinental motsvarighet till norgehistorier att skratta åt.

* Han är för övrigt världens bästa bevis på att Darwin har rätt och kreationisterna har fel: är det någon som härstammar från aporna så är det han.