Nekromanti Posten vs ND

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: lite nattankar

Och detta går även att hitta i AFA, KPLMR så hur mkt det än smärtar mig så hade de också fått munkavel i mitt fall. Vilket jag är helt beredd att acceptera.
Men det riktigt intressanta är att det ofta är i grupper som de här som du också finner några av de mest raffinerade och alternativa idéerna kring demokrati, medinflytande och gräsrotspolitik. (Läs gärna min C-uppsats som bl.a. handlar om just detta). Grejen är att om vi börjar "demokratikategorisera" och subjektivt utesluta (även om detta i viss mån alltid redan pågår) partier, rörelser och organisationer efter behag så slaknar demokratin ut som en skrumpen och uttömd manslem i någon sina värre stunder. Och då blir frågan om vi har funnit demokratin eller kapat sönder och urholkat den?
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Om det är främlingsfientligt att inte tro på kravlöshet så får du börja kalla mig främlingsfientlig också
Jag kan kanske nöja mig med att kalla det för allmän människofientlighet, även om det är minst lika illa enl min åsikt.

Sen angående "kravlöshet" och inte kravlöshet? Att ställa individuella prestationskrav och utifrån det villkora ett svenskt medborgarskap känns lite olustigt då vi samtidigt inte gör mycket nämnvärt för att integrera de som vi tillåter att immigrera. Skamligt. Men det får stå för dig. Givetvis anser jag inte att brottslighet skall tillåtas varken om du är invandrare eller en sedan tiotals generationer infödd stålarbetare från Luleå. Lika illa i bägge fallen, även om man kan ha förståelse för brott som begås i frustration över att vara strukturellt utestängd från samhället.

Men Folkpartiet gör här en fuling. Det budskap som kommer ut är i flera fall att invandrare och på olika sätt särskilda grupper av främlingar till det svenska medborgarskapsidealet pekas ut som potentiella brottslingar. Det är här som undertonerna dyker in i debatten från dunklet, och det känns extra illa då man försöker legitimera det med att låta personer som på olika sätt får representera/symbolisera den "annorlunda" gruppen föra fram just det budskapet. Snurrigt. Särskilt av ett parti som försöker slå mynt av att kalla sig för liberalistiskt.

och jag har fler första generationens invandrare än infödda svenskar i min umgängeskrets.
Mina gratulationer återigen :gremshocked:
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Skippa Norge

det är skillnad på att vara nationalist, liberal och konservativ från kommunist. De tre först hade gärna fått komma till tals för de vänder sig inte ifrån demokratin.
Intressant, så hur menar du att "kommunister" vänder sig ifrån demokratin? De flesta "kommunister" som jag har varit i kontakt med ser sig själva snarare som försvarare och utvecklare av demokratin?
:gremconfused:

Och nej själva kärnan i demokrati är inte att alla ska få komma till tals och vara med och bestämma, den stora massan ska det, knappast alla.
Verkar som om jag ska hålla mig borta från Norge :gremlaugh:

Eller som en kär vän spontant utbrast: "Vart har han fått den skeva demokratisynen ifrån? Mauricio Rojas?"
 
G

Guest

Guest
Re: lite nattankar

Jag trodde det gällde alla styrelsesätt
hur skulle det vara om du fortsätter läsa? skriver i meningen efter att på denna punkten är demokrati och kommunism lika varandra.

Däremot tror jag det är en principiel skillnad mellan att leva i en diktatur(facistisk, monarkistisk eller nazistisk spelar mig ingen roll) och i en demokrati/kommunistiskstat.
Kommunism och demokrati är definitivt inte alla styrelsesätt, det kan du väl åtminstone hålla med om, så länge ledaren för landet har folkets bästa i sinnet (som i vissa sammhällen kan vara omöjligt på grund av det mänskliga psyket men sa jag någonsin att människor borde styra?) så kan alla styrelsesätt funka.

Ska du nu slåss för andra idologier får du fan vara så modig så du står för att det krävs en eller ett par rensningar för att de ska funka.
Du har missförstått mig helt, jag slåss mot demokrati inte för något existerande styrelseskick, det finns några teoretiska som skulle kunna funka men det jag vill säga är att det är dåligt att hålla fast i ett styrelseskick när något annat kanske är bättre, att det behövs rensningar kan jag inte säga att det gör det förenklar men det är definitivt inget krav precis som med demokrati vi behöver inte rensa bort åsikter för att det ska funka.

Iövrigt tror jag att vi har en sak gemensamt misstro till att en person ska styra, däremot tycker jag att demokrati bara är en ansamling av det förra massor av en person som försöker göra det på sitt sätt, jag litar inte på att människan kan styra över sig själv.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Re: lite nattankar

(...) inte till dem som vill missbruka den för sina egna äckliga syften.
Vem i dagens politiska samhälle gör inte detta? Tror att du får inställa dej på att leta lite bredare än bara ND och SD :gremgrin:
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Subjektivt!

Din åsikt är förstås subjektiv. Och jag förstår varför du tycker som du tycker. Jag avskyr också nazister. Jag skulle inte gnälla om alla svenska nazister hittades på botten av Nybroviken en morgon, men det betyder inte att jag vill bygga in min subjektivitet i systemet - som säger att staten för allas bästa kan sänka folk i Nybroviken (eller ja, i det här fallet, tysta deras försök att presentera sina åsikter). Du vill sätta din åsikt i systemet, och det är vad jag och walium argumenterar mot.

I andra ord. Säkert en klar majoritet av Sveriges befolkning anser att nazismen är demokratifientlig och skall bort. Jag, du och säkert walium. Men det betyder inte att vi ska bygga in den förmågan i staten som sådan. Eftersom åsikter ändras. Nazism var relativt rumsrent i början på seklet (eller liknande ideologier). Kommunism har varit mer rumsrent än vad det är nu. Demokratibegreppet ändras hela tiden. Det finns ingen objektiv sanning om vad som är demokratiskt eller odemokratiskt. Vi kan inte säga att en åsikt är och förblir antidemokratiskt utan att vara subjektiv.

Du tycker att terroristjakten är odemokratisk. Jag tycker att nazisterna är, trots allt, ett mikroskopiskt problem i Sverige. Större chans att träffas av blixten än att få problem med en nazist (förstås inte statistiskt sant, men inte heller din jämförelse med terror och blixtar).

För att hårddra det. Din åsikt är enligt mig antidemokratiskt, för du vill bygga in möjligheten för en demokrati att censurera åsikter, vilket jag anser är klart antidemokratiskt. Men trots det vill jag inte att du ska tystas :gremsmile:

Och nu snackar vi ideologi, inte realpolitik. Realpolitk kompromissar alltid...

/RipperDoc
 
G

Guest

Guest
Re: "demokratifientliga organisationer"

Piratpartiet, de är ju de enda som är mot icke skälig övervakning (nja egentligen inte, men de är de enda som har det som huvudfråga miljöpartiet och centern är också emot det, kanske även folkpartiet och vänsterpartiet, men att de små partierna skulle offra saker de tycker är viktigare för att sammarbeta på den frågan känns inte troligt), de är även mot patenten och copyrightdelen av upphovsrätten, som även de är odemokratiska om än inte lika uppenbart och de orkar jag inte förklara för jag har huvudvärk :gremfrown: men länken jag gav borde ge en bättre förklaring, om jag gav rätt länk det vill säga.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Att ställa individuella prestationskrav och utifrån det villkora ett svenskt medborgarskap känns lite olustigt då vi samtidigt inte gör mycket nämnvärt för att integrera de som vi tillåter att immigrera. Skamligt. Men det får stå för dig.

Frihet medför ansvar. Har man tänkt låta saker vara som de är och inte arbeta för att ge någon frihet, kan man förstås inte kräva något ansvar från honom heller.

Det får stå för partiet som vi har i vår regering - driftigt folk som kommer hit och vill bygga upp en framtid här springer in de murar det har satt upp för att försvåra anställningar och förhindra företagande. Ett antal bekanta har hyst olika planer som de har fått ge upp när de har märkt vilka flinthårda villkor som gäller för den som vill göra nåt mer än att söka bidrag.
Företagande, men även kvalificerade anställningar - har du en utländsk examen? Glöm den innan du har gått Svenska För Invandrare, tagit dina studiepoäng i Svenska A, Svenska B, och kanske också Engelska dito bafatt, sen kanske du har möjlighet att klara kunskapsproven i ämnet som du har examen i - ja, du måste tenta av hela skiten igen - för de är nämligen skrivna på byråkratsvenska. Om det nu inte har gått så många år att du har glömt det du kunde från början vid det laget.

Däremot behöver man inget medborgarskap för att göra något av det; uppehållstillstånd och personnummer ger dig 95% av alla rättigheter som en infödd svensk har (och är du medborgare i ett EU-land har du i princip de resterande fem också).

Språkprovsfrågan kändes främst symbolisk för mig, fast jag har utomeuropeiska bekanta som har kommenterat att de tycker idén var skitbra. Invandrare är folk och bör behandlas som folk, inte som smutsigt skumrask eller som hjälplösa stackare som behöver tas omhand. Riktigt folk kan man ställa krav på och respektera - eller bli arg på - efter förtjänst.
De ser när andra utnyttjar bidragssystemet (och har inga skrupler mot att prata om det; trust me) eller missköter sig på andra sätt - och de vet att när vissa invandrare missköter sig så är det de skötsamma invandrarna som får lida för det. Visst finns det vissa som är sura på svenskarna för det, men långt fler som mest önskar att myndigheterna hade lite stake och tog slashasar och gangster-wannabees i nackskinnet. (Vanligen med en kommentar om att det här minsann aldrig skulle ha tillåtits i hemlandet.)

Lika illa i bägge fallen, även om man kan ha förståelse för brott som begås i frustration över att vara strukturellt utestängd från samhället.

Det finns gott om svenskar som är det också. När deras barn begår brott säger man att det ändå ligger ett stort ansvar på föräldrar och anhöriga att ge dem en bra uppfostran. När de kommer från andra länder talar man om kulturskillnader (hur många kulturer vet du om som anser att kriminalitet är något bra?) och lägger sgs hela ansvaret på övriga samhället.
Det var heller inte förrän nyligt som Sverige ens har börjat uppmärksamma många invandrares medhavda myt att barnens värderingar nästan helt kommer från familjen - att man kan ge dem en sund uppfostran enligt hemlandets kultur och samhälle, och helt ignorera att man bor i det dekadenta väst; ungarna kommer inte att ta några intryck därifrån. Jag har själv stött på den bland bekanta och fått försiktigt förklara att det tyvärr finns tusentals exempel på att det nog inte fungerar riktigt så... Den har gjort enormt mycket skada, men har inte ens räknats med som en faktor. En motsvarande och lika utbredd sak inom de svenska infödingarnas familjeförhållanden skulle ha orsakat nationella handlingsplaner med miljardbudgetar.

Och vuxna som begår brott... Det är en gammal sanning att det är de mest driftiga som reser, på gott eller ont; det var likadant när vi åkte en masse till Amärrikat way back. De som inte duger till nåt blir kvar hemma, de flesta som åker vill bygga upp, några stycken vill riva ner... men det är de som vill bygga upp som får Göran & co:s regelverk i huvudet.

Mina gratulationer återigen

Inget konstigt med det; jag lever med en invandrad partner som är väldigt socialt aktiv och ständigt skaffar fler vänner. Till skillnad från mig. :) (För ett övertydligt exempel, när hon fyllde år för ett par år sedan var det 16 vuxna på kalaset varav fyra var infödda svenskar, mig inräknat. Det geografiskt närmaste landet någon av de övriga kom ifrån var Kazakstan.)
Fö, i sitt hemland (Indien) har min fru förlöst bebisar ute i taxibilar, assisterat kirurger vid organtransplantationer och återupplivat patienter med hjärtstillestånd. Här i Sverige tog det över fyra år innan hon blev formellt betrodd att plocka fram och dela ut piller till gummor på ett äldreboende - svenska gymnasiepraktikanter som pluggade till vårdbiträden och inte visste hur man kollar pulsen på en patient ansågs kvalificerade för det före henne. Och det är inte Folkpartiet som har sett till att vi har sådana regler.

--
Åke, som borde ha åkt hem för länge sen.
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Staten!

vad som däremot är och skall vara en evig skapelse enligt mig är att staten värnar om sitt folk, enligt mig gör den det bäst genom att se till så folket alltid är fritt.
Tja, jag vet inte om du är bekant med statsvetenskapliga förklaringsmodeller om "mobila" respektive "stationära" banditer men faktum är att man blir hyfsat desillussionerad när man läser om det. Staten är bara ett maktmedel ibland andra, ingenting annat. Det är som Marx gamla idéer om kommunismen som syntestillstånd - med lite realistisk maktteori i bakfickan blir det ganska snabbt tydligt att staten i sig antagligen är en del av problemet - staten som aktör kommer aldrig någonsin att avskaffa sig själv av altruistiska skäl. Statsbildningen och tredjepartslösningen är en cynisk skapelse för maktutövning och utomstående skiljelösningar - ingenting annat.

Hos den stationära banditen (Staten) är folket inte fritt i ett idealtillstånd. Däremot så tror folket att det är fritt =)
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
"Det får stå för partiet som vi har i vår regering - driftigt folk som kommer hit och vill bygga upp en framtid här springer in de murar det har satt upp för att försvåra anställningar och förhindra företagande. Ett antal bekanta har hyst olika planer som de har fått ge upp när de har märkt vilka flinthårda villkor som gäller för den som vill göra nåt mer än att söka bidrag."

Som till exempel?

Jag känner egentligen bara en invandrare och han är en tysk kommunist (som för övrigt är väldigt förtjust i Sverige i sin nuvarande och historiska form) så det känns som ett ganska futtigt exempel.

"Åke, som borde ha åkt hem för länge sen."

Det måste vara mysigare att sitta hemma och krama sin fru än att sitta framför datorn och vara arg. Särskilt som Bastardos ansvar för den svenska invandringspolitiken sannolikt är rätt begränsat. :gremwink:
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
Särskilt som Bastardos ansvar för den svenska invandringspolitiken sannolikt är rätt begränsat
Haha, jag måste medge att du har rätt i den frågan. Jag skulle gärna haft mera att säga till om, samt adekvat inflytande att kunna genomföra mina idéer, fast det är som du säger - rätt begränsat i nuläget. Kul poäng dock. :gremlaugh:
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Re: lite nattankar

Hur många stater har egentligen gått från demokratier till diktaturer genom fredliga och rättvisa val under normala omständigheter?
Nu kanske inte "fredliga och rättvisa val under normala omständigheter" riktigt passar in på mina exempel men något man inte får glömma när man talar om totalitärer som verkar i demokratiska samhällen är att de inte helt okända herrarna Adolf Hitler och Benito Mussolini, båda kom till makten under i alla fall någorlunda demokratiska former. Intressant är även att av de stora europeiska högerdiktaturerna som uppstod under mellankrigstiden, så är Spanien med Franco i spetsen, de enda som faktiskt kommit till makten via ett militärt övertagande. Konstigt nog så är Spaniens historia efter 1936 betydligt oblodigare än den hos sina ideologiska kompisar, fast det visar väl bara att det finns grader i helvetet.

/Anders
 

Bastardo

Swordsman
Joined
30 Dec 2002
Messages
492
Location
Stockholm
lycka till!

Oj ja då önskar jag er all lycka! Det kan ni behöva för det tycks onekligen finnas starka marknadskonservativa krafter som ni kommer att få kämpa emot, både såväl till höger som vänster =)
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Nu har jag plöjt igenom tråden och funnit att flera personer redan sagt olika saker jag tänkte säga. Så jag får väl säga något annat, typ. Men nåja, here it comes:

Så som jag ser det så ska posten dela ut brev och försändelser och sedan hålla käften. Oavsett vem som skickar. Om försändelsen råkar bryta mot någon lag, stoppa utskicket och låt en domstol bestämma.
Angående brevbärarna så är jag kluven: Å ena sidan villl jag inte ha någon postis som bestämmer vad jag ska få och inte få i brevlådan, å andra sidan imponeras jag av de som stannade hemma och vägrade dela ut skräpet. Min brevbärare hade smart nog val att gå till jobbet men begravde det hemska utskicket bland den övriga spam-posten från Claes Ohlsson, ICA Maxi och fan vet vad annat det var. Hade den inte ramlat ut ur pappersinsamlingskassen i köket så hade jag aldrig hittat den.

Så borde ND få yttra sig? Eh, ja. Bryter de mot någon lag? Sätt dit dem. Far de med osanna fakta i debatten? Slå dem sönder och samman med sanningen.

Och nu kommer det mest skamliga; oftast när det pratas om politik så finner jag att det redan sagts mycket väl i West Wing. Så jag citerar.
West Wing ep 1-7 said:
MANDY
Kooks, nuts, extremists, the lunatic fringe element. This is the inevitable and unavoidable by product of the democracy. Such as pornography is the unavoidable by product of free speech.
West Wing ep 1-7 said:
MANDY
Let me tell you something. Ultimately, it is not the nuts that are the greatest threat to democracy, as history has shown us over and over and over again, the greatest threat to democracy is the unbridled power of the state over its citizens. Which, by the way, that power is always unleashed in the name of preservation.
Yeah. Jag håller nog med Mandy i detta fall, trots att hon slutade efter en säsong.


Storuggla, letar piller
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Jag vaknade upp imorse ur en dröm som jag inte kommer ihåg nåt av, men som slutade med att någon sakta och tankfullt fällde orden: "Ibland... behöver även danskar pissa."
Kanske beside the point i det här sammanhanget, men i alla fall.

"Ett antal bekanta har hyst olika planer som de har fått ge upp när de har märkt vilka flinthårda villkor som gäller för den som vill göra nåt mer än att söka bidrag."
Som till exempel?


Diverse idéer - importera smått och gott från hemlandet och kränga det (EU-spärrar, införseltillstånd, tullavtal), öppna en liten butik eller servering (bolagsbildning, lokalnormer, Hälsovårdsnämnden), passa barn eller hjälpa gamlingar (dagis och äldrevård i privat regi? Vojne)... Påtagligt många av dem tittar efter vad de kan starta hellre än vart de kan få kneg hos nån annan (där de kommer ifrån räknas det som "hederligt arbete", inte "kapitalism"), men svenska myndigheter är allt annat än välvilliga mot sådana initiativ.

Desto mer respekt till de korvgrillare och plastmojängsäljare som möter världens snårigaste regelverk för småföretagare och gör ett försök ändå; bara blanketthanteringen och ekonomiredovisningen är klart svårare för dem än det är för oss som får tackla det på modersmålet.

Jag känner egentligen bara en invandrare och han är en tysk kommunist

EU-medborgare; praktiskt taget svensk.

Särskilt som Bastardos ansvar för den svenska invandringspolitiken sannolikt är rätt begränsat.

Har inte med saken att göra - frågan gällde hans ansvar för hur han hanterar ordet "främlingsfientlig".

--
Åke
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Lärarmode: on

Problemet med att överhuvudtaget ens försöka diskutera politik med dig Rosen är att du är så arg. Du kanske inte tänker på det själv, men den undertryckta vreden är väldigt tydlig för oss i den andra änden (just det här inlägget är inte så illa som det brukar vara). Det är väldigt bra att du har åsikter om hur politik ska utövas och samhället ska styras om det leder till någonting annat än en allmän upprördhet över världens tillstånd. Starta en politiskt blogg vet jag, det är populärt nuförtiden har jag hört. :gremsmile:

"Diverse idéer - importera smått och gott från hemlandet och kränga det (EU-spärrar, införseltillstånd, tullavtal), öppna en liten butik eller servering (bolagsbildning, lokalnormer, Hälsovårdsnämnden), passa barn eller hjälpa gamlingar (dagis och äldrevård i privat regi? Vojne)... Påtagligt många av dem tittar efter vad de kan starta hellre än vart de kan få kneg hos nån annan (där de kommer ifrån räknas det som "hederligt arbete", inte "kapitalism"), men svenska myndigheter är allt annat än välvilliga mot sådana initiativ."

Med "svenska myndigheter" antar jag att du menar socialdemokraterna? :gremsmile:

Tja, jag har verkligen ingen som helst erfarenhet av att starta eller driva ett eget företag. Men jag kan tänka mig att en hel del av de här regleringarna är till för att skydda oss konsumenter. Dessutom torde Sverige åtminstone vara ett säkrare och stabilare land att driva företag i än många av deras hemländer.

"Desto mer respekt till de korvgrillare och plastmojängsäljare som möter världens snårigaste regelverk för småföretagare och gör ett försök ändå; bara blanketthanteringen och ekonomiredovisningen är klart svårare för dem än det är för oss som får tackla det på modersmålet."

Hur vet du att vi har världens snårigaste regelverk? Jag har som sagt ingen koll, men tre månader för att starta upp ett aktiebolag låter inte så farligt i mina öron. Det är många som säger att det är jättekrångligt (särskilt inom den borgerliga alliansen) men få som exemplifierar.

Tillåt mig citera lite siffor ifrån "Tillämpad internationell ekonomi" sidan 163 (utgiven av SNS (knappast vänsterns närmaste allierade alltså) och en rätt torftig bok även om jag inte har någn anledning att betvivla statistiken i den):

Mellan 1990 och 2001 har antalet patentansökningar i Sverige ökat med 367% ifrån 49596 till 231483.

Detta kan jämföras med motsvarande period i USA där antalet patentansökningar ökade med 113% från 176100 till 375657.

Det verkar alltså fortfarande finnas innovatörer i Sverige, eller åtminstone ett fasligt stort intresse av att registrera viktiga pant i vårt land. Siffrorna säger antagligen inte så mycket, men överraskade åtminstone mig.
 
Top