Nekromanti Presidentvalet 2008

[Storuggla]

"Fast oavsätt hur det går till så får USA en ny president, vilket var vad jag hävdade."

Nänä! Du sa ordagrannt "Vi har inte ens rösträtt utan vi är, oavsätt vem vi föredrar, endast hänsvisade till att hålla tummarna. En av dem kommer att bli president och av de två föredrar jag, precis som du, Obama."
En av de två. Pelosi är en tredje. Och dessutom finns det fler kandidater. Du hävdade att det fanns två kandidater som kunde väljas mellan, när det egentligen finns horder av dem, fast inga andra än de två har en sportslig. Poängen här är att jag har för mycket fritid idag innan jobbet.


Storuggla, och för lite mums

 

[krank]

i så fall kan man säga likadant om vilken politisk åsikt som helst. Krank är som han är, han rår inte för sin extremism, liksom... (sorry Krank, du vet allt jag tycker du är en trevlig snubbe IRL)

Klart man kan. Ingen av oss har någon personlig skuld i vilka åsikter vi råkar ha.

Men jag måste hursomhelst få anse att vissa ideologier etc helt enkelt är rejält skadliga, och att det är i mina högst subjektiva ögon lite synd att det finns så många som formats till anhängare av sagda åsikter.

 

[krank]

Re: Härskarteknik

Det jag menar är att du använder dig av klassisk härskarteknik när du diskuterar.

Det där, däremot, går jag med på, för det har hänt att jag gjort så.

Jag vill dock försvara mig med att båda de exempel ur tråden du citerar mer var misslyckade försök att göra sig lustig mer än några medvetna strategier för att trycka ner någon. Observera "misslyckade". Å andra sidan har det aldrig krävts att härskartekniker utförs medvetet för att de ska klassas som just sådana...



Sedan ska jag inte sticka under stol med att jag är minst sagt skeptisk till vissa ideologier, som sagt. Neolibbar har jag en tendens att överreagera mot på samma sätt som vanligt folk överreagerar när de inser att de diskuterar med nynazister, och av ungefär samma skäl. Ganska få människor fixar att hålla sig borta från båda skällsord och översittar/härskartekniker när de diskuterar med nynazister. Fast "andra gör samma fel" är en kass ursäkt.



Ärligt talat startade jag mest tråden för att försöka skapa lite intressant diskussion. Det misslyckades kapitalt, eftersom jag suger. Förlåt.

 

[Hunk]

Jag kommer, som vanligt, att sitta uppe hela natten och följa utvecklingen i kvällens president- och kongressval. Vi får se om det blir spännande eller om det avgörs tidigt i Virginia... Om det skulle göra det är det i alla fall spännande att se hur senatsvalen går i Minnesota, Mississippi, Alaska och Oregon. Så hur det än går blir det en riktigt rolig kväll med burgare och god amerikansk öl.

För fyra år sedan var jag betydligt mer emotionellt engagerad när det gällde presidentvalet. Då var det en tydlig vänsterkandidat mot en tydlig högerkandidat och så tycker jag inte riktigt att det är den här gången när båda kandidaterna ligger hyfsat nära mitten. Dessutom identifierade jag mig själv tydligare som vänster på den tiden, så det var rätt enkelt att bestämma sig för vem man skulle hålla på. Nu hoppas jag nog på Obama i alla fall, men jag tror inte att jorden går under för att McCain vinner.

Vad man i alla fall kan säga är att amerikanska politiker är fantastiskt mycket skickligare och amerikansk politik fantastiskt mycket roligare än sina svenska motsvarigheter. Jag hade hellre sett Obama än någon av de svenska partiledarna som stadsminister här hemma.

När det gällde din avslutande parentes så kommer USA knappast inom överskådlig tid att välja någon socialist eller ateist som president, vilket inte är så konstigt eftersom gudlösa socialister knappast är en stor del av den amerikanska befolkningen (och tur är väl det!). Jag tror däremot att man är redo att välja en svart president, eftersom jag tror att de flesta väljer utifrån åsikter och inte hudfärg.

 

[Arfert]

Min fru röstar ju i det amerikanska valet, och följaktligen har jag sett amerikanska röstsedlar på nära håll... Och på dem finns det MASSOR med presidentkandidater att välja på. Men ingen förbjuder folk att välja en socialistisk president till exempel. Finns på röstsedeln.

Att det sedan bara finns två som gäller är en annan sak; men det är som att vi egentligen bara har Reinfeldt eller Sahlin att välja på som stadsministerkandidater i praktiken.

 

[Mannen i skogen]

Valet är idag.
Svensk media har uppmärksammat det exemplariskt mycket.
Men jag har inte fått mitt röstkort. Vart ska jag ringa för att få ett?
P.

 

[ripperdoc]

Re: Härskarteknik

Jag tycker att du ska ta dig en funderare på hur du för dig på forumet. Dina diskussioner innehåller inte sällan en nedlåtande och arrogant översittarton, blandat med argumentation som är svår att försvara sig mot. Inte för att den är särskilt väl underbyggd, utan för att den innehåller härskartekniker som jag beskriver ovan.

Väl talat! Jag förväntade mig en verbal höger (höhö) från dig som svar, men det är precis så här vi borde föra diskussioner här. Vår tekniske redaktör utgör som bekant ingen bra förebild.

(som vet att krank mycket väl skulle kunna framföra exakt samma åsikter utan alla provokationer)

 

[ripperdoc]

För fyra år sedan var jag betydligt mer emotionellt engagerad när det gällde presidentvalet. Då var det en tydlig vänsterkandidat mot en tydlig högerkandidat och så tycker jag inte riktigt att det är den här gången när båda kandidaterna ligger hyfsat nära mitten.

Det kan förviss vara sant för dig personligen, men av allt att döma är detta valet ovanligt emotionellt i USA. Rekordmycket pengar inblandade, ett antal "firsts", uppiskad kampanjstämning, kändisskap och en massiv mobilisering från Obama-sidan. Från Obama-hållet är det lite känslan av "om vi inte gör något nu går världen under, om vi vinner nu är allting underbart för all framtid (eller åtminstone 4-8 år)". Kort sagt, man har läst in väldigt mycket i valet som kanske inte reflekteras i de faktiska åsikterna kandidaterna har.

 

[Ond bråd död]

Re: Härskarteknik

Håller med.

Sen undrar jag om media undanhåller nånting helt fantastiskt bra med republikanerna, för varför röstar så många på dem om det bästa de har att komma med är sänkt skatt för höginkomsttagare. Jo, visst att man kan ha konservativa värderingar om abort och sånt, men SÅ många kan väl inte rösta republikanskt på grund av det?

Hoppas på Palin som president inom kort, det kan bli roligt.

 

[Arfert]

...det där med pengar brukar alltid tas upp när det gäller amerikanska val, men jag har för mig (ska försöka hitta källorna) att Socialdemokraterna exempelvis lägger bra mycket pengar per svensk än vad republkanerna gjorde per amerikan i förra valet. Och då menar jag MYCKET mer. Det är en sweet deal att vara nån av sossarnas reklambyråer, historiskt sett...

Sen blir ju totalsiffrorna höga i USA pga det är ett så stort land.

Får se hur det blir i det här valet, siffrorna är ju inte klara än.

...lite OT.

 

[Ond bråd död]

OT (ANT)

Nu blev jag sugen på att göra ett regelsystem där "first" ger kraftigare effekter.

 

[krank]

Re: Härskarteknik

Hoppas på Palin som president inom kort, det kan bli roligt.

Indeed.

 

[Man Mountainman]

Det är också möjligt att McCain vinner, croakar på valnatten och lämnar en skräckslagen värld med president Palin.

 

[Vitulv]

Men, pengar är en stor del av alla västerländska valkampanjer. Även om Arfert inte redovisar några källor är jag rätt beredd att köpa det han skriver på en annan plats i den här tråden:

...det där med pengar brukar alltid tas upp när det gäller amerikanska val, men jag har för mig (ska försöka hitta källorna) att Socialdemokraterna exempelvis lägger bra mycket pengar per svensk än vad republkanerna gjorde per amerikan i förra valet. Och då menar jag MYCKET mer. Det är en sweet deal att vara nån av sossarnas reklambyråer, historiskt sett...

Visst kan man tycka att det är fel att det är på det viset. Men om man tycker att det är en grund för att kalla landet en kleptokrati är man i min mening fel ute, eftersom det ordet snarare pekar på en korrupt maktapparat som personligen skor sig genom att förskingra pengar mer eller mindre synligt.

Jag är helt övertygad om att det existerar ekonomisk korruption i USA, men det förekommer nog i alla länder i världen, tror du inte? Att framhäva USA som ett exempel på en kleptokrati innebär i så fall en av två saker; antingen att ordet inte längre är relevant (eftersom det finns gott om exempel på länder som bättre gör skäl för benämningen), eller att ordet är meningslöst att använda, eftersom det stämmer in på alla existerande stater.

 

[Man Mountainman]

Vad jag kan minnas från mina universitetstudier så finns det bara några få saker som kan anses vara universellt mänskliga och det är typ att kunna avgöra vad som är upp och ner och sånt. Resten är socialt arv.

Därom tvista de lärde

 

[Man Mountainman]

Vad är det som är så kontroversiellt med det? Tror du att man föds till kapitalist?

Det kontroversiella skulle väl då ligga, dels i uttrycket "förda bakom ljuset", dels i antydan om att människor får sina åsikter "inprogrammerade" likt maskiner.

 

[Johan K]

Får ju villigt erkänna att man inte har så stor koll på vad dessa 2 kandidater står för. Så om det är någon av er på denna sida som har lite bättre koll på det hela, så upplys mig gärna om det hela !

/ Johan K, som inte har så stor koll på politik överlag..

 

[Vitulv]

Men för helvete Johan, har du levt i en bubbla?

Det är nästan omöjligt att undgå information om valet i USA. Slå på teven, läs en tidning, surfa till någon annan sida än rollspel.nu. Att be någon här redogöra för kandidaterna är typ som att fråga "hörni grabbar, det här med bilar verkar förjäkla intressant! Kan ingen berätta lite om det?". I ditt fall med tillägget "fast jag bryr mig inte så mycket om bilar egentligen".

 

[Johan K]

Snudd på sanning här Niklas..
Känts som man levt i en bubbla ett tag, på gott & ont.. Har inte haft orken att ha koll på vad som hände på andra sidan pölen. Tyvärr, för vad som än händer där så påverkar det oss. Så jag hade mer än gärna haft mer koll på vad som händer där.
Men visst, ska ta mer reda på vad som händer där.

 

[Marukusu]

En morbid del av mig ser gärna att John McCain vinner valet och att han genom en fortsatt offensiv och klumpig Mellanösternpolitik startar ett tredje världskrig som i slutändan innebär en ny internationell politisk och social världsordning.
Förvisso kommer ett nytt världskrig någon gång i framtiden med all säkerhet även om Barack Obama skulle bli president, men jag tror att USA:s utrikespolitik skulle skötas smidigare under hans regim eftersom att Obama redan är världens gullegris och antagligen kommer att förbättra USA:s internationella rykte ett tag framöver.

Annars ställer jag mig ganska likgiltig till valet i USA. Oavsett vem som utropas till president så förblir Babylon Babylon, som sagts.