Varulv [R1] Utkante - en liten by bland drakar och demoner

[Vimes]

Jobbig middag om ni ska sitta och stirra på varandra och inte säga nått Trevlig match och middag!

Waterhouse själv ska inte vara med, det är bara jag och hans familj.

 

[Sidd]

Waterhouse själv ska inte vara med, det är bara jag och hans familj.

Vågar inte Demonen och Draken välja samma plats kanske
Snacka om scumtell

 

[Impetigo]

… går det alldeles utmärkt att säga "Det tänker jag inte svara på." och fortfarande vara en ärlig bybo.

Hade jag varit ulv hade jag allt annat lika valt en sån ärlig bybo framför en som inte sagt något alls om eventuell powerroll. Chansen att få träff på en siare skjuter ju i höjden.

Hade du inte resonerat så om du var ulv? Håller du inte med om att detta kan bli
problematiskt för byn?

 

[Waterhouse]

Hade jag varit ulv hade jag allt annat lika valt en sån ärlig bybo framför en som inte sagt något alls om eventuell powerroll. Chansen att få träff på en siare skjuter ju i höjden.

Hade du inte resonerat så om du var ulv? Håller du inte med om att detta kan bli
problematiskt för byn?

Om vi ska bli lite mindre hypotetiska: Tycker du Sidd pga min fråga om platsberoende förmåga fått en måltavla på sin rygg för han troligen har en powerroll?

 

[Anthrox]

För det första är jag inte alls säker på att ett jakande svar från Sidd hade varit negativt för byn - det är inte som att WH frågar Sidd om han är siare liksom. För det andra är Sidd ansvarig för sin egen roll, om hans inställning är att han inte vill (p.g.a. att han har en powerroll eller att han vill skydda byns powerroller indirekt) svara på WH:s fråga går det alldeles utmärkt att säga "Det tänker jag inte svara på." och fortfarande vara en ärlig bybo.

Jag tror vi behöver ha lite mer utvecklade teorier än att "Ulvarna vill förstöra för byn" om vi ska kunna jaga ulv på ett meningsfullt sätt. Klart de vill förstöra för byn. Hur då? Jag gissar att ditt (och övrigas) svar är att Ulvhouse vill förstöra för byn genom att locka fram information om powerroller för ett eventuellt nattmord. Är det teorin? Om ja så är alltså min invändning att "fiska efter powerroller" sällan är en grej och se mitt svar till SIdd ovan för övrigt.

Ett jakande svar där hade ju inneburit att Sidd har en roll, och oavsett vad den rollen är så hade det ju inneburit att Sidd blivit ett target för nattmord.

 

[Impetigo]

… det är inte som att WH frågar Sidd om han är siare liksom.

I min läsning av spelet verkar vi inte kunna ha nån klassisk väktare.

Byn lär ha nån form av powerroll med tanke påhur många scum det antagligen finns.

Siare är det mest troliga alternativet till powerroll (i min läsning av spelet, jag känner inte till de hundratals konstiga powerroller som verkar finnas i andra varianter av varulvsspel), jag kan inte ens i min begränsade fantasi komma på vilken annan powerroll byn skulle ha.

Så jag läser det ganska mycket som att WH i praktiken frågar Sidd om han är siare.

Grundproblemet är, som jag ser det, att uppmana folk att helt binärt bekräfta eller förneka roller (oavsett om det är med specifikationer som ”roller som har med plats att göra”, ”roller som väktar”, ”roller som blockerar scumförmågor” eller vad man än kan tänka sig). Det leder i värsta fall till att man ger ulvar ledtrådar till hur de ska nattmörda på bästa sätt.

Att WH skulle kunna bevisa att inga byboroller är platsberoende genom sina frågor är extremt långsökt, orealistiskt kan man nog helt enkelt säga. Så varför ställa den sortens frågor?

Och nu är det alltså främst @Vimes jag vill ha svar ifrån för jag förstår inte hur du resonerar.

 

[Impetigo]

Jag är också lite less på alla i byn som bara vill jaga ulvar. Vi ska jaga ner alla drakar och demoner också!

Vilka menar du med ”alla”? Har du exempel på där någon fokuserar för mycket på att jaga ulvar och för lite på dod?

 

[Impetigo]

Om vi ska bli lite mindre hypotetiska: Tycker du Sidd pga min fråga om platsberoende förmåga fått en måltavla på sin rygg för han troligen har en powerroll?

Jag är inte ute efter att attackera dig enligt fiskegate nu. Det har dragits i långbänk och alla har redan sagt vad de tycker.

Jag vill att @Vimes ska förtydliga sitt ställningstagande till ditt agerande för jag tycker inte hans resonemang håller.

För att svara på din raka fråga: Nej, Sidd fick inte en måltavla på sig. Han behövde ju aldrig svara på den skarpa feågan (som jag alltså tycker var dum iom att den i te kan leda till nåt gott och riskerar att leda till nåt dåligt) iom att Anthrox gick emellan. Resten är histotia.

 

[Waterhouse]

För att svara på din raka fråga: Nej, Sidd fick inte en måltavla på sig. Han behövde ju aldrig svara på den skarpa feågan (som jag alltså tycker var dum iom att den i te kan leda till nåt gott och riskerar att leda till nåt dåligt) iom att Anthrox gick emellan. Resten är histotia.

Han behövde inte svara för att Anthrox gick emellan? Sidd är en självständig aktör och behöver inte svara på något, vilket han heller inte gjorde. Det hade knappast något med Anthrox anfall att göra. Tycker det är märkligt att du och Anthrox verkar behandla honom som en lättledd nybörjare.

 

[Sidd]

Om vi ska bli lite mindre hypotetiska: Tycker du Sidd pga min fråga om platsberoende förmåga fått en måltavla på sin rygg för han troligen har en powerroll?

Ja jag tycker jag ofta får en måltavla på min rygg.
Jag skriver poster med drivande frågor och ideer för byn
Är väl därför.
Jag lyfter ibland saker som andra bybor inte tycker sig hålla med om och då är jag alltså fiende.
Jag lyfter saker som är bra för byn och Ulvar inte vill då så brus och dribbel.

Jag försöker aktivt denna gång inte råka trampa på nåns fötter: blev ju tokigt senast i MU då jag i R1 efter ett tag skrev en post där jag nämnde att Basse (som visade sig vara ULV) mellanmjölkade sig med Skarpskytten och Impetigo. Lätt att vara efterklok men jag hade rätt om Basse men hade då tydligen trampat så hårt på Skarpskyttens och Impetigos tår att de inte kunde släppa mig tills jag drevats ut i R3.

Alla som läser min post63 ser att jag lyfter en diskussion om vad som skulle vara bäst för byn runt det här med platser och förflyttningar.

Du tar i ditt svar post72 det direkt ett steg till med att outa saker om roller.
Det var inte nåt jag tyckte var nödvändigt.
Det verkar du tycka eftersom att du argumenterar för att det skulle behövas för att vara nån vitts och så börjar du även göra det om dig själv.

Bättre för byn att snacka om Platser UTAN att för den skull innan byn är med på det outa nåt om roller va?

Vi vet ju inte än MEN Platserna har kanske nån regelmässig betydelse som lär uppenbara sig i R2.

Vad är bäst för byn med hur vi ska förhålla oss med val om Platser?
Jag vet inte.

Tror Brynolf tror jag föreslår att vi ska sprida ut oss utan att avslöja för Ulvarna vart vi går.

Det här är en viktig fråga som jag vill INTE tystas ner!

Jag vill göra bäst val för byn och för mig själv som bybo.

Hur tänker ulvarna vad gäller det här?
Vad är deras bästa strategi?
Om vi kommer på det så kan vi göra bästa byboval

 

[Vimes]

Och nu är det alltså främst @Vimes jag vill ha svar ifrån för jag förstår inte hur du resonerar.

Ska jag vara ärligt förstår jag inte vad det är du inte förstår. Jag tycker jag varit tydlig.

Jag menar att "fiska efter powerroller" inte är en scum tell. Alltså menar jag att WH:s fråga till Sidd inte är en scum tell.

Angående om WH:s fråga är "dåligt bybospel" är jag agnostisk eftersom jag inte vet vad WH har för roll. Om Sidd hade svarat på frågan (oavsett vad svaret var) hade det kunnat vara dåligt eller bra för byn beroende på hur spelet ser ut. Men det vet vi ju inte nu. I scenariot där byn bara har en siare och ingen annan roll hade det kanske varit dåligt om vi tror att siaren är viktig i det här spelet (jag är tveksam för jag tror vi har jäkligt mycket scum att fäktas mot, alltså blir siarrollen mindre potent), men i ett annat scenario hade det kanske inte gjort någon skada över huvud taget. Min poäng är att det är svårt att utvärdera WH:s fråga ur ett byboperspektiv eftersom vi vet för lite. När/om WH claimar en roll senare i spel kommer vi förstås gå tillbaka till hela den här grejen för att se hur vi kan förstå hans agerande i ljuset av den claimade rollen, men just nu menar jag att det är svårt att säga något vettigt ur "bra/dåligt-perspektivet". Det enda jag är ganska säker på att jag tycker är att frågan inte var ulvig.

Om jag får gissa så tror jag att det vi ska fokusera på är att inte rösta ut bybor. Vi ska identifiera och rösta ut scum. Om spelet är stackat med ulvar, drakar, demoner, rumpnissar och sabeltandade tigrar är det VI kan göra framför allt att se till att det är scum som ryker i utröstningen, och inte bybor. Folk kommer bli nattmördade, om det blir jag, Sidd, Waterhouse, siaren eller siarens morsa är av mindre vikt än att vi använder utröstningen till byns fördel.

 

[Vimes]

Han behövde inte svara för att Anthrox gick emellan? Sidd är en självständig aktör och behöver inte svara på något, vilket han heller inte gjorde. Det hade knappast något med Anthrox anfall att göra. Tycker det är märkligt att du och Anthrox verkar behandla honom som en lättledd nybörjare.

Ja, det här också. Man är ansvarig för sin egen roll. Sidd hade ju kunnat, oavsett om han är siare, vaniljbybo, gödselskyfflare eller häxmästare kunnat säga "Jag tänker inte svara på det för jag vill skydda byns powerroller" om det var det han ville. Eller så hade han kunnat dasa vidare i diskussionen på något annat vis. Ni får det att låta som att WH har ställt Sidd inför något ultimatum där han måste avslöja något oavsett om han vill eller inte, så är det inte.

 

[Impetigo]

Jag tror att de flesta förstår vad jag menar. Spelar du dum nu?

För att förtydliga: Det har INGENTING ALLS med att höra en lättledd nybörjare eller inte att göra.

När du ställer en fråga av den här typen till Kalle: ”Kalle, har du en roll som påverkar vädret?” Så sätter du Kalle på Pottkanten iom att Kalle nu har följande val:

Vanliga Killen Kalle:
1) Nej (sanningsenligt, Väder-Annika knyter handen i fickan och blir nattmördad nästa runda eftersom ulvarna vet att varken WH eller Kalle sysslar med väder och nu lätt kan få träff på Väder-Annika)
2) Ja (lögnaktigt, Väder-Annika outar som svar, den ena hänger, den andra nattmördas)(detta är förstås en absurd situation)
3) Det säger jag inte/svarar inte alls (ulvarna får inte så mycket info, kanske ökar risken att Kalle attmördas enligt nedan, frågan är förstås vad nyttan med att ställa frågan från början var)

Väder-Kalle:
1) Ja! (Väder-Kalle nattmördas direkt)
2) Nej! (Väder-Kalle claimar väderkraft i r3, någon påpekar at han förnekat väderkraft tidigare, Väder-Kalle dinglar)
3) Det säger jag inte/avstårfrån att svara (Möjligen ökar risken att ulvarna nattmördar Kalle iom att han inte förnekar, risken ökar att byn förlorar väderkraft, inget är vunnet med frågan)

Anthrox ”går emellan”genom att påpeka exakt detta: Frågan är dum och börinte besvaras. Det är bra att en tredje part säger detta efterosm Sidds svar, även om han säger samma sak som Anthrox, kommer gå att läsa för ulvarna när de värderar huruvida Sidd eller andra har förmågor.

Detta är alltså en total parentes för jag tror att det är självklart för alla att det är detta vi pratar om. Själva sakfrågan med fiskegate har alla redan tagit ställning till.

Detta är alltså ett svar på @Waterhouse inlägg där han skriver att jag pratar om Sidd som att han ärömklig och behöver beskydd från Anthrox. problem med citatfunjtionen verkar det som.

 

[Sidd]

Är det så att nattmorden är lokala och vi har tre ulvar så går de från 0,75 nattmord till 1 nattmord.

Förklara för mig hur du menar med detta

 

[Brynolf]

Tror Brynolf tror jag föreslår att vi ska sprida ut oss utan att avslöja för Ulvarna vart vi går.

Det här är en viktig fråga som jag vill INTE tystas ner!

Huh va? Tror jag tror jag vad?
Varför tar du upp det här mitt i ditt svar till WH?

Ja, innan vi vet nåt om hur platserna funkar så bör vi sprida ut oss och troligen inte berätta vart vi går. Även om jag inte är så säker på att mord är platsbundna.

Detta är vad jag själv tycker, inte vad jag trodde din plan gick ut på.

 

[Impetigo]

Angående om WH:s fråga är "dåligt bybospel" är jag agnostisk

Det är inte så jag läst dig.Jag har uppfattat det som att du argumenterat för att det inte är skadligt med den sortens frågor som WH ställer, alltså att du argumenterar rakt EMOT caset att WH spelar dåligt bybospel. Inte det minsta agnostiskt.

 

[Sidd]

Varför tar du upp det här mitt i ditt svar till WH?

För att det här är vittsen med min fråga om Platser och våra val.
Du svarar på den frågan och därför lyfte jag det som nåt positivt
Jag håller med dig om att det nog är bäst att INTE avslöja för nattmördarna vart vi offer går.

Fortsätt tankegången och fundera på om vi bybor kan hitta bra val som gynnar byn så vi kanske slipper bli nattmördade.
Finns det nån lösning på platser osv så vi slipper nattmords-lotteriet?

 

[Sidd]

inte vad jag trodde din plan gick ut på.

”Min plan” är ju bara en tanke för att se om nån smartare kan utveckla en bra bybostrategi.

När jag skrev posten avslutade jag ju också med ett förslag som jag själv tycker verkar vettigt där vi utifall vi får en outad Siare kanske kan försöka rädda en denne.

 

[Vimes]

Det är inte så jag läst dig.Jag har uppfattat det som att du argumenterat för att det inte är skadligt med den sortens frågor som WH ställer, alltså att du argumenterar rakt EMOT caset att WH spelar dåligt bybospel. Inte det minsta agnostiskt.

Det jag har argumenterat emot är att det är ulvigt.

 

[Vimes]

Det jag har argumenterat emot är att det är ulvigt.

"caset att WH spelat dåligt bybospel" är ju ingen grund för röster. Jag tycker det är mer intressant vad WH har för fraktionstillhörighet än om han spelat bra eller dåligt.