Nekromanti Religösa människor som får mig att koka

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Hare Krishna rörelsen finns i indien och är hyfsat stor också, bara det att den är betydligt mer nyanserad och skiljer sig lite i lärorna från den vi är van vid i sverige.

Bara ett påpekande: Hare Krishna finns i Indien, ja - jag har sett dem stå och kränga krafs i ett gathörn i New Delhi.
Däremot ska den inte förväxlas med hinduism. Den busige trickstern Krishna är en oerhört populär gud (bland väldigt många andra) som dyrkas av många miljoner hinduer i Indien, men han har mest bara ytliga likheter med den i grunden monoteistiske Krishna som HK-rörelsen talar om.

--
Åke
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: hjälp!

Hur går det ihop?

Att få saker att gå ihop är ingen prioriterad fråga för dem.
DN hade nyligen en artikelserie om kriminella MC-gäng, där det bl.a konstaterades att många av de ledande figurerna i 90-talets nazigrupper numera återfinns som ledande figurer i olika MC-klubbar. Men det finns även ett antal klubbar där medlemmarna främst utgörs av invandrarungdomar, och de här gamla nassarnas gäng samarbetar och umgås med dem utan några som helst problem.
Nån polis drog slutsatsen att de killarnas egentliga ideologi är hårdfört utanförskap, och då är det inte så viktigt med fakta och sånt.

--
Åke
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: hjälp!

Men man bör vara rätt medveten om vad som har hänt och acceptera även sitt mörka förflutna. Eller?
Skillnaden mellan oss är nog att jag tycker att man ska vara medveten om det hemska som hänt i världen, oavsett om det har skett av folk som delar ens personliga övertygelse eller inte.

Jag tycker inte att det är viktigare att en tysk är medveten om förintelsen än att en irländare är det, och jag tycker inte att en mongol ska börja med att göra sig medveten om sitt folks försyndelser i historien innan han tar sig an något av de problem som man tydligare ser svallvågrna av än idag.

Lite av själva grejen med att man tillskriver sig själv en ism eller tro är ju att man köper "paketet" och det innefattar även dess historia.
Det är en väldigt modern syn på saken - en åsikt som får folk att just mena att det är okej att ha en tro men att man på något vis skulle vara en simpel hordmänniska om man anslöt sig till någon religion.

Du kan visserligen ha rätt, men det är i vilket fall som helst en klyscha, och man gör sig alltså till en sorts tanklös flockmedlem om man håller fast vid den åsikten utan att vara medveten om att det först och främst bara är en åsikt som är på modet just nu.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Rosen rasar

Jag tycker att jag känner igen hur du sakta bygger upp inför ett slutgiltigt utbrott av hat och rättfärdigt vrede. Nu ska du minsann göra upp med alla anarkofeminister som du så länge gått och stört dig på och Gud nåde den som står i din väg! Sedan kan man ju förstås fråga sig om Bobby verkligen gjort sig förtjänt av att vara måltavla för agressioner som du uppenbarligen gått och burit inom dig under ett bra tag.

"Män och kvinnor får alltså inte vara olika, för i så fall skulle kvinnan vara underlägsen enligt dem."

Enligt "dem", men enligt Bobby också?

"För ett utmärkt exempel, se den här tråden, där en viss forumit satte hela sitt feministiska engagemang på att det minsann inte kan finnas någon biologi bakom skillnaderna i längd mellan män och kvinnor. "

Enligt honom, men enligt Bobby också?

"That's it - men tydligen ett för vissa väldigt provocerande it."

Provocerande för Bobby?

"Likhetsfeminismen har som rörelse i åratal utmärkt sig som fördömande och dikterande gentemot just beteenden. Kvinnor som trivs i kjol eller gillar make-up har öppet hånats och blivit kallade offer (jag har själv sett det hända) och män har öppet kallats neanderthalare eller värre saker bara för att de haft ett intresse för bilar eller fotboll. En tjej som jag kände för ett par år sedan hade en websajt om smycken, men tvingades plocka ner sin gästbok när den bombades av hotfulla hatbrev från anarkofeminister. Det finns en tydlig vilja att styra exakt hur varje enskild kvinna och man ska och inte ska vara."

Tror du att Bobby, eller någon annan här på forumet, var en av dem som skrev arga inlägg i hennes gästbok?

"De som säger så brukar vilja omsätta det praktiskt i att t.ex kvotera om 50% föräldrarledighet och kräva lika könsfördelning inom barnomsorgen."

Och du vet att Bobby är en av dem?

Det blir inte särskilt seriöst eller rättvist att diskutera säg kommunism och anta att ens meningsmotståndare är Stalin.

"(Jag brukar jämföra det med en som ilsket hävdar att det inte existerar några synliga eller mätbara skillnader i hudpigment mellan afrikaner och vita européer, för om det fanns det så skulle negrer vara dummare än vita. Ju!)"

Men här ser vi ett spår av social konstruktion. Genom historien har vi tolkat in en massa i begrepp som neger, kines eller jude. Saker som knappast stöds av en mer seriös granskning. Är alla svarta bättre på att dansa och latare än oss? Är judar snåla? Det finns knappast några biologiska faktorer som tyder på detta, men icke desto mindre är det gamla välkända fördomar. Vi förenklar, vi skapar stereotyper. Begreppet amerikan är en social konstruktion (USA rymmer ju hur många färger och mentaliteter som helst, att hävda att det finns något speciellt uramerikanskt som passar in på alla är rätt svårt att), begreppen kvinna respektive man är också sociala konstruktioner (finns det några stora biologiska skillnader som förklarar varför kvinnor i vissa delar av världen får bära kortkort och andra heltänkande burka?). Vår kultur, våra värderingar och vår historia påverkar hur vi ser på varandra. Hur dessa sedan ska hanteras och hur mycket de faktiskt påverkar är en annan fråga, men jag vill nog påstå att de finns.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,946
Location
Värnhem, Malmö
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

Som walium sade, jag talar för min egen sak. Ingen annans. LÅt oss bara för sakens skull säga att jag har känt en hel del sminkade, kjolbärande likhetsfeminister. När nu detta är avklarat...

"Där du implicit skriver in ett socialt krav på att man ska anpassa sig till samhällets givna normer som någonting tidlöst och oföränderligt, medan miljoner år gamla biologiska skillnader är öppna för mänskliga beslut."

Jag menar att samhällets normer väger tyngre än biologiska skillnader. Att detta är "tidlöst och oföränderligt" beror i sig på en biologisk faktor -- att människan är ett flockdjur -- vilken jag tror är starkare än de biologiska skillnaderna mellan könen. Anledningen? Vårt samhälle har förändrats till den grad att en biologisk uppdelning i jagande män och samlande/hemmavarande kvinnor knappast är relevant, medan vi fortfarande näst intill uteslutande är sociala varelser.

"De som säger så brukar vilja omsätta det praktiskt i att t.ex kvotera om 50% föräldrarledighet och kräva lika könsfördelning inom barnomsorgen. Problemet om man räknar med den anlagsbaserade komponenten är att 4.500.000 kvinnor statistiskt sett inte har samma intressen och önskemål som 4.500.000 män i de frågorna -- även om man lyckas avlägsna alla fullständigt articifiella hinder, som löneskillnader och olika yrkens status. Om alla då får utveckla sig som de vill, får man alltså fortfarande inte en fördelning på 50/50."

Jag ser någon form av styrning (inte nödvändigtvis 50/50, men försök att styra saker åt ett mer jämlikt håll än nutidens) nödvändig för att skapa ett samhälle där vi lyckas avlägsna de där artificiella hindren. En mindre begränsning av individernas frihet för att eliminera en större, så att säga.

Sedan är jag ju rätt övertygad om att majoriteten av de där biologiska skillnaderna är grundade i fysionomin -- att män generellt har ägnat sig åt krigföring har i första hand berott på starkare kropp och endast sekundärt baserat på ett eventuellt mer aggressivt sinnelag. Åtminstone till en början, sedan har ju roller skapats och cementerats.

"Om man istället ignorerar biologi och lagstiftar om total jämkning, så måste skillnaden överbryggas av individer som helst skulle göra nåt annat men har "rätt" kön för att uppnå balans. De får då de arbetena istället för individer av "fel" kön som måste avstå sina intressen och göra något annat än det de vill, i jämställdhetens namn."

Ett sådant smärre tvång (för jag tror ärligt talat inte att det skulle orsaka så mycket vånda, åtminstone inte i en kultur utan artificiella begränsningar) skulle ändå vara betydligt mindre begränsande för folk än de strukturer som finns i dagens samhälle.
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: Människan


Jag tycker det är dags att börja skylla på rätt saker. Kommunismen kan varken stå till svars för eller anses skyldig till något. Lika lite som konservatism, liberalism, socialism, whateverism. Ismerna är idéer. De som ska beskyllas är människan som utför dåden. När jag ser vad människor kan göra så skäms jag. Att skylla allting som händer på en idé är att förenkla det något fruktansvärt.


Precis. Jag har aldrig förstått varför folk verkar vara så rädda för kommunister t.ex. Som om kommunismen i sig vore ond.
Tänk bara på alla otrevligheter som gjorts i religioners namn. Fred på jorden, sääkert :gremsuck:.

Jag tror att det beror på att ideologier och religion är ett utmärkt sätt att skylla ifrån sig eller till att svartmåla folk.


Vad jag vet nämnde Karl Marx inget om några folkmord när han grundade de kommunistiska idéerna. Idéer man ska kunna "sympatisera med" utan att få skit för vad någon som inte ens var född när manifestet skrevs gjorde.
Och innan ni kommer dragandes med nazister igen. Nazisternas manifest heter Mein Kampf och den är rätt tydlig den också.
Ska ni jämföra, jämför Mein Kampf med Det kommunistiska manifestet, alternativt de båda böckernas författare med varandra.


Kommunismen är en vacker tanke som desvärre inte fungerar särskilt bra p.g.a. människor.
Nazismen är otrevlig och fungerar desvärre som det var tänkt just p.g.a. människor.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,946
Location
Värnhem, Malmö
Att scientologer och mormoner grundades i USA? :gremwink:

Jag misstänker att det baserar sig på den tradition av religiös uppdelning som finns i USA. I de flesta européiska nationer fanns en och endast en variant av kristendomen som den totalt dominanta faktorn fram till 1900-talets mitt eller liknande, medan USA aldrig har haft en sådan religiös homogenitet. Detta gör religion till något mer personligt. Därför kanske nya religioner ses som mer trovärdiga, i och med att landet har haft en tradition av att ta emot personer med egna tolkningar av religioner. Religionen är mer vital än i Europa, där den snarare är synonym med "traditionen".
 

Gordeg

Hero
Joined
22 Jul 2004
Messages
1,796
Location
Västervik
Re: Du får ursäkta..tillägg

Det är ett gränsfall om "den som började vifta med Hitler har förlorat diskussionen"-tolkningen av Godwins lag ska tillämpas här eller inte. Jag påminner också om att Godwins lag inte säger att naziprat=förlust, däremot har den tolkats så.

Du har rätt i att diskussionen rörde ämnen som kan tänkas besläktade med nassarna, därför klarar du dig...eller?

Annars anser jag att den populära tolkningen av Godwins lag är riktig, av den enkla anledningen att Hitler plockas fram när man har slut på sansade argument och exempel.
Exempel: Hur mycket en militant vegan än tycker om djur så är en minkfarm inte jämförbar med Auschwitz.

Gordeg
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Walium virrar

Jag tycker att jag känner igen hur du sakta bygger upp inför ett slutgiltigt utbrott av hat och rättfärdigt vrede. Nu ska du minsann göra upp med alla anarkofeminister som du så länge gått och stört dig på och Gud nåde den som står i din väg!

Och jag tycker mig känna igen hur du utan förvarning slänger dig på mig, förklarar vad jag egentligen tycker om saker och ting och, om tråden fortsätter, flippar iväg tills du mest bara svarar goddag yxskaft.
Först informerades jag om att jag minsann var en Bush-fan med cowboyhatt för att jag fördömde bombdåden i London. När jag så störde mig på att du ville upphöja terrorister till jämförbara med gamla frihetskämpar i Indien och Nordamerika så berättade du att jag i själva verket var full av fördomar mot vänsteraktivister - vilket du nogsamt påpekade att du inte var själv - och när jag berättade varför jag inte gillar dem så tog du åt dig. (Har du bestämt dig om vad du är än, på tal om det?)
Efter det var det visst en gång där du ville ha det till att det råder en högervåg bland ungdomar eftersom de köper grejor. Jag påpekade att det gjorde de faktiskt på 70-talet också, och frågade vilka kriterier du egentligen vill se för att kunna klassa saker och ting som en vänstervåg. På det svarade du att du inte är vänsteraktivist... Yxskaft.
Och nu försöker du alltså hävda att jag försöker attackera Bobby när han och jag snackar om biologi vs genusteori.

"Män och kvinnor får alltså inte vara olika, för i så fall skulle kvinnan vara underlägsen enligt dem."
Enligt "dem", men enligt Bobby också?


Jag svarade på en direkt fråga från honom om var den tolkningen kommer ifrån. Om Bobby håller med om den eller inte har jag ingen aning om, samma sak gäller de insinuanta kommentarer som du fortsätter med.

Jag vet inte exakt vad det är för sorts weirdo självbilder som du envisas med att försöka projicera på mig, men Bobby är en vettig person som går att diskutera med och vi hade en vettig diskussion tillsammans; vänligen håll dina bizarra utfall utanför den.

"(Jag brukar jämföra det med en som ilsket hävdar att det inte existerar några synliga eller mätbara skillnader i hudpigment mellan afrikaner och vita européer, för om det fanns det så skulle negrer vara dummare än vita. Ju!)"
Men här ser vi ett spår av social konstruktion.


Jag pratade om liknelsen att den konstruktionen, med alla fördomar inbyggda i den av nån anledning antas gälla bara det finns några som helst skillnader i hudfärg. Och det får den ju inte göra, så någon färgskillnad kan/får inte existera, vad folk än ser framför ögonen. Antirasism av sådana extrema mått är lyckligtvis sällsynt, men likhetsfemmor som fördömer biologi såsom sexistisk kör på en exakt likadan linje.

--
Åke
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Rosens törne

"Och jag tycker mig känna igen hur du utan förvarning slänger dig på mig, förklarar vad jag egentligen tycker om saker och ting och, om tråden fortsätter, flippar iväg tills du mest bara svarar goddag yxskaft."

Jag har inte förklarat vad du egentligen tycker om saker och ting. Däremot har jag antytt att du drar in Bobby och diskussionen i sammanhang där den inte hör hemma. Bobby är ingen representant för allt du hatar med likhetsfeminsterna (precis som jag inte är en representant för allt som du hatar med vänsteraktivisterna). Du kan inte angripa åsikter och argument som inte använts i diskussionen.

"(Har du bestämt dig om vad du är än, på tal om det?)"

Kom du inte fram till att jag var en lögnare? Men jag kan vara vad du vill baby. :gremsmile:

"Och nu försöker du alltså hävda att jag försöker attackera Bobby när han och jag snackar om biologi vs genusteori."

Jag försöker hävda att du attackerar likhetsfeministerna och Bobby bara råkar var den otursamme stackare som förde ämnet på tal.

"Jag vet inte exakt vad det är för sorts weirdo självbilder som du envisas med att försöka projicera på mig, men Bobby är en vettig person som går att diskutera med och vi hade en vettig diskussion tillsammans; vänligen håll dina bizarra utfall utanför den."

Diskussion och diskussion, hade det varit det så hade jag nog inte reagerat genom att "projicera min wierdo självbild" som du så fint uttrycker det. Men jag vet nog vad du egentligen vill säga om mig, hoppas bara att du är sansad nog att ta det i ett PM.

"Antirasism av sådana extrema mått är lyckligtvis sällsynt, men likhetsfemmor som fördömer biologi såsom sexistisk kör på en exakt likadan linje."

Extrem antirasism är dåligt, check, extrem likhetsfeminsm likaså, check. Är det några mer självklara, semi-relevanta saker som du vill tillägga när du ändå håller på?
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

Jag menar att samhällets normer väger tyngre än biologiska skillnader. Att detta är "tidlöst och oföränderligt" beror i sig på en biologisk faktor -- att människan är ett flockdjur -- vilken jag tror är starkare än de biologiska skillnaderna mellan könen.

Skönt att se någon som kan presentera riktiga argument. (-:
Att människan är ett flockdjur håller jag förstås helt med om. Det är lite svårt att säga vilka av våra instinkter som egentligen är starkare än andra - och att den konformerande flockinstinkten de facto har ett starkt grepp om populationen är ganska välkänt. Däremot håller jag inte med om att svaret är att förneka vissa aspekter av verkligheten för att de krockar med andra; det finns gott om articifiella faktorer i sammanhanget, sådana som går att förändra.

Anledningen? Vårt samhälle har förändrats till den grad att en biologisk uppdelning i jagande män och samlande/hemmavarande kvinnor knappast är relevant, medan vi fortfarande näst intill uteslutande är sociala varelser.

Och där har du skiljelinjen mellan oss. Instinkter tar tusentals generationer på sig att förändras, i synnerhet om det naturliga urvalet inte sållar bort den gamla versionen (och det är just nu inte mycket som tyder på att folk som följer traditionella könsmönster dör barnlösa, eller hur?). Om vårt samhälle så fortfarande finns i sin nuvarande form år 10.000 e.Kr. - vilket låter rätt osannolikt - så har våra instinkter inte hunnit ändras nämnvärt på den korta tiden, så exakt samma problem kommer att finnas kvar i oförändrad form.
Det som går att förändra är själva samhället. Vi vet redan att vår civilisation gnisslar ganska märkbart med vår biologi - våra kroppar är inte gjorda för vårt samhälles dygnsrytm, flockinstinkten lider digerdöd i storstäder där vi ständigt är omgivna av främlingar - men civilisationens utformning går i alla fall att modifiera. Varför göra det utan hänsyn till den "verkliga" världen som ligger bakom den?

Jag ser någon form av styrning (inte nödvändigtvis 50/50, men försök att styra saker åt ett mer jämlikt håll än nutidens) nödvändig för att skapa ett samhälle där vi lyckas avlägsna de där artificiella hindren. En mindre begränsning av individernas frihet för att eliminera en större, så att säga.

Alltså, med barnavårds-exemplet, om man får in mer män på dagis så stiger yrkets status och dagispersonalen får högre lön. I mina ögon är det fortfarande att se statusen och lönerna som den svåra saken att förändra, medan folks skiftande intresse att arbeta med barn är nåt som enkelt löses med tvång. Inte min tekopp. (Nej, jag har ingen patentlösning på hur man löser låg status och löner på annat sätt, men det är där vi borde börja arbeta, och inte i den andra änden.)
Sen är det en annan femma att både det och föräldrarledigheten har ett bakomliggande problem i ryggen med att samhället inte betraktar barn som en investering för framtiden, utan som ett olägligt hinder för de vuxnas arbete som bör petas undan där de inte är ivägen. Det problemet är inte bara articifiellt, utan också rätt så nytt.

Sedan är jag ju rätt övertygad om att majoriteten av de där biologiska skillnaderna är grundade i fysionomin

Si där, din lilla biologist. (-:

50/50 på dagis:
Ett sådant smärre tvång (för jag tror ärligt talat inte att det skulle orsaka så mycket vånda, åtminstone inte i en kultur utan artificiella begränsningar)

I en kultur med articifiella begränsningar då, som våran? Måste man ta besk medicin så ska den vara mot rätt sjukdom, tycker jag.

--
Åke
 

Rävnos

Warrior
Joined
7 Sep 2005
Messages
340
Hejsan,

ber tusen gånger om ursäkt, var ej min mening alls att få folk att tro att Hinduismen och Hare Krishna var samma religion, även om de är jävligt hårt besläktade :gremwink: typ som kristendom och någon avstickare från den, vi säger livets ord. Även om Hare Krishna faktiskt påstår att de är äldre än Hinduismen, var en stor juridisk process för några år sedan där det avgjordes vem som hade rätten att säga sig vara först..
 

Rävnos

Warrior
Joined
7 Sep 2005
Messages
340
Re: Jag tror du missade en förtydling...

nej du kan aldrig konvertera till jude, du kan gå med i vissa trendiga grupper som hävdar sig bara judiska mystiker, men du kan aldrig bli jude, för det krävs att du har en judisk moder för det. Och om du inte tror mig kan du gå och slå upp det :gremsmile:

Du kan liksom tro på den judiska tron hur mkt du än vill som icke jude, men någon jude blir du aldrig, inte i mina ögon och viktigare, inte i judarnas ögon!

\Rävnos som får levera den tråkiga nyheten.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Rosens törne

Jag har inte förklarat vad du egentligen tycker om saker och ting.

Citat härifrån:
"Ja, märkligt. För visst är det så att man i slutändan kan destillera ner en komplicerad konflikt till en revolverduell mellan mannen i den vita cowboyhatten och mannen i den svarta (i det här fallet turban). Men jag förstår att du finner en viss trygghet i att ha en tämligen okomplicerad syn på tillvaron och den vill jag väl egentligen inte ta ifrån dig även om jag föredrar att inte få den upptryckt i näsan."

Du kan inte angripa åsikter och argument som inte använts i diskussionen.

Bra; tänk på det innan du skriver saker som det ovan.

"(Har du bestämt dig om vad du är än, på tal om det?)"
Kom du inte fram till att jag var en lögnare?


Jag frågade om du ljög, om du beslöt att ta åt dig å vänsteraktivisternas vägnar som en sympatiaktion, eller om du hade svårt att bestämma dig. Som en ren gissning lutar jag åt det sistnämnda.

Jag försöker hävda att du attackerar likhetsfeministerna och Bobby bara råkar var den otursamme stackare som förde ämnet på tal.

Eftersom du verkar ha svårt att följa trådar, Bobby svarade mig på ett svar som jag skrev till Avatarex, när han gjorde ett rejält grovt angrepp på Tomas utan att bemöta hans argument (det tydligen gravt provocerande "varför skulle vi vara annorlunda än andra däggdjur?"). Bobby ställde ett par frågor och lade fram ett par argument, som jag svarade på.
Diskussion. Till skillnad från det här som du sysslar med.

Men jag vet nog vad du egentligen vill säga om mig, hoppas bara att du är sansad nog att ta det i ett PM.

Nej, jag har redan sagt exakt vad jag vill säga om dig.

Är det några mer självklara, semi-relevanta saker som du vill tillägga när du ändå håller på?

Inget som inte skulle ge mig en tillsägelse av nån moderatorkollega. Däremot vill jag varna dig för att du är ganska nära vad som betraktas för gränsen som personangrepp och spridande av hätsk stämning på forumen.

--
Åke
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
var ej min mening alls att få folk att tro att Hinduismen och Hare Krishna var samma religion,

Nja, det var ju bara ett påpekande...

Även om Hare Krishna faktiskt påstår att de är äldre än Hinduismen, var en stor juridisk process för några år sedan där det avgjordes vem som hade rätten att säga sig vara först..

O jösses... Den hade jag missat. Hinduism är alltså i sin nuvarande form en bit över 2000 år, och rätt hårt baserad på den tidigare vedareligionen, som i sin tur hade ännu äldre förlagor. Det finns bl.a nån gammal steninskrift från fleratusen före Kristus som visar en figur med tydliga likheter med Shiva.
Hare Krishna grundades av en jeppe som mig veterligt lever än idag.

--
Åke
 

Rävnos

Warrior
Joined
7 Sep 2005
Messages
340
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

Alla som har studerat studierapporter vet att forskarna har svårta att enas ens om en så grundläggande sak som vad som är kvinnligt och manligt, vad som är medfött och socialt och vad som är naturligt och onaturligt.

Förlåt jag hade bråttom när jag skrev det där också. Menade givetvis att studierapporterna inte bara visa att det är socialt utan att det finns sjukt många olika saker som spelar in, försökte inte propagera för att vi är slavar under vårt arv, bara att de finns där.

personligen anser jag att vi bör vara medvetna om dem så vi kan arbeta oss bort från dem.

Är det obestridbar fakta att kvinnorna inte vill dela föräldraledigheten? Har kvinnor en medfödd förmåga att tömma disk- och tvättmaskinen bättre än männen?

Haha var massor av siffror och diskution om det i tidning och tv för några år sedan, tror jag, min tidsuppfattning är dålig och då framkom det att de flesta kvinnorna inte var villiga att minska sin mamma ledighets tid även om det innebar att pappan kunde vara mer med barnet. Däremot visade samma studie att en stor mängd pappor gärna hade varit ledig mer med barnen än vad de var.

haha efter att bott med sandrah i ett år kan jag med stor sorg informera att tjejer är lika jävla dålig som killar att diska :gremfrown:

Jag lägger inte in något som hellst värdering eller naturlig förmåga i könen, bara fysiska förutsättningarna skiljer sig..
Men de är inte obrytbara och ska inte vara det heller.

Vill du verkligen inleda en debatt om den här frågan (vilket jag nog egentligen avråder ifrån) så bör du presentera bättre och mer välgrundade argument. Jag säger inte att du har fel men jag tycker också en massa saker.

nej tack, diskuterar det nog på skolan :gremsmile:
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,946
Location
Värnhem, Malmö
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

"Och där har du skiljelinjen mellan oss. Instinkter tar tusentals generationer på sig att förändras, i synnerhet om det naturliga urvalet inte sållar bort den gamla versionen (och det är just nu inte mycket som tyder på att folk som följer traditionella könsmönster dör barnlösa, eller hur?)."

Jag tror du missförstår mig. Jag menade inte att eventuella könsbundna instinkter skulle ha förtvinat. Jag menade att det faktum att könsrollerna (särskilt de delar som inte är direkt knutna till den fysiska prestationsförmågan) visat sig vara betydligt mer formbara än vårt förhållande till social interaktion tyder på att den sociala inverkan är en starkare kraft än inbyggda beteenden.

"Si där, din lilla biologist. (-:"

Endast om man tolkar biologism som "inser att det faktum att män generellt sett är större och starkare gör dem bättre lämpade för jakt, medan det faktum att kvinnor har en livmoder gör dem mer lämpade för barnafödande". :gremwink: De rent kroppsliga skillnaderna (och ja, som materialist borde jag ju egentligen räkna in medvetandet här, men nu använder jag kroppslig på det mer konventionella viset) är väl accepterade av alla utom några karikatyrartade personer, och det är dem jag talar om. Sinnelaget ställer jag mig mer skeptisk till.

"I en kultur med articifiella begränsningar då, som våran? Måste man ta besk medicin så ska den vara mot rätt sjukdom, tycker jag."

I en kultur med artificiella begränsningar behövs medicinen än mer, så då får man tolerera lite beska. Faktum är ju att en hel del människor inte har ett jobb där de får ägna sig åt sitt intresse, utan bara har det för att förtjäna sitt uppehälle. Skulle det vara så mycket mer obehagligt med ett "omanligt" jobb än ett "manligt" dito om inget av dem intresserar en särskilt?
 

Rävnos

Warrior
Joined
7 Sep 2005
Messages
340
O jösses... Den hade jag missat. Hinduism är alltså i sin nuvarande form en bit över 2000 år, och rätt hårt baserad på den tidigare vedareligionen, som i sin tur hade ännu äldre förlagor. Det finns bl.a nån gammal steninskrift från fleratusen före Kristus som visar en figur med tydliga likheter med Shiva.

Yes och HK menar att deras läror också härstammar från Vedare men att de är äldre och närmare sanningen och därför borde få säga att de är äldre än Hinduismen även om de har återbildats nyligen, eller vad man ska kalla det.

Men nu börjar vi gå så pass djupt in i religionen så jag är osäker. Du har säkerligen bättre koll än mig, du har ju ett personligt intresse och jag har bara blivit infobombad :gremsmile:
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Religösa människor som får mig att koka OT

Jag menade att det faktum att könsrollerna (särskilt de delar som inte är direkt knutna till den fysiska prestationsförmågan) visat sig vara betydligt mer formbara än vårt förhållande till social interaktion tyder på att den sociala inverkan är en starkare kraft än inbyggda beteenden.

Det tror jag också att den är - jag tror bara inte att inbyggda beteenden kan räknas bort som en faktor. De ligger där och pyser i bakgrunden hela tiden och utövar en diskret men ständig påverkan.
Exempel: En del, speciellt manligt, folks benägenhet att bilda små inbördes starkt ihopknutna grupper som med våld bekämpar andra grupper. Det blir särskilt tydligt när de fightas om ett revir; många killar i New Yorks slumgäng är fullt beredda att gå i döden för att försvara "sina" kvarter mot angränsande gäng, trots att de mycket väl vet att de faktiskt inte äger dem - alltihop tillhör olika mark- och fastighetsägare som gängen inte bryr sig ett dugg om, men där har grottbeteendet alltså åsidosatt den sociala verkligheten. Vissa idrottsklubbar (med nästan helt manliga medlemskårer) och politiska grupperingar (som är mer blandade) har fallit in i liknande fåror. Modern civilisation är varken gjord för eller accepterar stammar och klankrig, men otaliga MC-knuttar har pratat om hur totalt rätt och meningsfullt det känns långt in i bröstkorgen att vara medlem.
Det jag menar att de är exempel på är alltså att inbyggda beteenden kan forma ens förhållande till sociala faktorer; om det sociala misstämmer med det naturliga så känner man att någonting inte är bra, och det naturliga kommer inte att ge vika. De som vänder ryggen åt samhället för den skull är extremfall, och kan ofta bara göra det för att de inte har något starkt band till samhället från början, men för varje som gör det finns det nog tusen som låter bli och mår lite sämre.

I en kultur med artificiella begränsningar behövs medicinen än mer, så då får man tolerera lite beska.

...mot fel sjukdom. (-:

Skulle det vara så mycket mer obehagligt med ett "omanligt" jobb än ett "manligt" dito om inget av dem intresserar en särskilt?

Som jag sa, kanske inte för en individ, men för 10.000 blir det en del ackumulerad otrivsel.

Jag tror inte vi kommer så värst mycket längre på det här spåret, men vi kan väl åtminstone enas om två saker:
* Det finns både naturliga och articifiella faktorer, och det är stor skillnad på dem.
* Långsiktigt fungerande lösningar på könsrelaterade problem måste innebära att man förändrar articifiella faktorer.
Vilka faktorer och hur de ska ändras är sedan ett mycket bredare ämne. Jag vidhåller bara att förnekelse av naturliga faktorer inte skapar några lösningar.

--
Åke
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Jag tror du missade en förtydling...

"nej du kan aldrig konvertera till jude, du kan gå med i vissa trendiga grupper som hävdar sig bara judiska mystiker, men du kan aldrig bli jude, för det krävs att du har en judisk moder för det."

Men eftersom USA och Tyskland har mest respektive näst mest konvertiter till judendomen så borde det gå finfint. Speciellt om du frågar en rabbi som smo är liberal eller rentav moderat, vilket jag knappast skulle klassa som "trendiga grupper". Den ortodoxa falangen däremot tokvägrar, de går på mödrenet.
As Judaism is not an actively proselytizing religion, conversion is a relatively uncommon occurrence. This article endeavours to list some notable people who have converted, or are believed to have converted, to Judaism. The article does not differentiate between the different branches of Judaism, but doesn't list people who married a Jewish spouse without converting. Still, these conversions (except for the Biblical ones) are not recognized by the Orthodox Jewish division because the converted did not undertake to follow the rules of halacha.
Däremot skall man inte blanda in kabbala-folket som judendom, det är det inte. Konsultera vilka böcker som helst, men i synagogan i Stockholm kan man konvertera. Så det så.


Storuggla, shalom
 
Top