Resa under medeltiden

lupmet

Swordsman
Joined
19 Feb 2014
Messages
736
Location
Göborg
Nu har tråden tagit en annan vändning men vill knyta an till frågan om hur långt en kan gå på en dag – några gånger har det berörts men jag tycker ändå packningen har glömts bort. Som gammal fjällvandrare och scout så är det en enorm skillnad på att bära 20 kg med modern ryggsäck, 20 kg ”på axlarna” eller ingen packning alls. Att gå 20 km med 20 kg klarar de flesta som har modern medelkondition, att gå över på någon av dem blir snabbt jobbigt om inte har tränat. Det är inte bara en fråga om kondition utan även muskler, en skall orka räta ut benet för att komma uppåt i backen.

Jag tycker dock att diskussionen om hur välnärd vandraren är helt har missats. Det är mycket lättare att gå om en får i sig rikligt med fett, kolhydrater och proteiner men om en får dra åt svångremmen kroknar en fort. Fattig bonde vs välnärd armé vs rik turist.

Men jag håller med om att den som är van att ständigt gå och stå inte borde ha några problem med att gå fler mil per dag en vecka i sträck. Motivation och syfte med resan är också betydelsefulla. Marscherar du för att försvara din familj, klaga hos kungen, pilgrimsfärd eller turistar du?

Den eller de som reste tvärs igenom Europa, finns det någon uppgift om hur ofta de tog vilodagar?
 

Skarpskytten

Ödestyngd världsvandrare
Joined
18 May 2007
Messages
6,194
Location
Omfalos
Den eller de som reste tvärs igenom Europa, finns det någon uppgift om hur ofta de tog vilodagar?
Förmodligen, men det här är WRNU och vi föredrar att killgissa och berätta anekdoter framför att faktiskt gräva fram fakta. Välkommen till det tredje årtusendet, om din fakta in passar mig eller om det inte finns någon fakta hittar jag på min egen!

Men jag har i alla fall orkat fjärrlåna boken där Marjorie Nice Boyer (enligt ett referat) påstår att 48 km var en dagsmarsch i 1300-talets Frankrike. Jag vill se hur hon formulerar sig, kring saker som resenärer, färdsätt, väder, vilodagar och sånt. Boken heter "Roman roads" så jag tror vi kan gissa oss till att 48 km inte gäller kostigar.
 

Bengtsson

Veteran
Joined
27 Oct 2020
Messages
118
Den som vill förstå resandet i Skandinavien under tidigmodern tid (obs. dock helt medeltida förhållanden), specifikt i ett väldigt dystopiskt 1500-talets Bohus, läser med fördel biskop Jens Nilssøn visitationsböcker.

Det går långsamt, långsamt, långsamt. På galgbackarna sitter de döda steglade, kyrkorna är i konstant förfall och katolska/hedniska sedvänjor lever kvar. Mörker.

 

Bengtsson

Veteran
Joined
27 Oct 2020
Messages
118
Haha, eller hur? Lite exempel: När biskopen reser in i Foss finner han en man steglad på galgbacken ovanför. När han frågar får han höra att mannen mördat en präst. När han närmar sig Solberga kyrka passerar han där Skredeberget, där ytterligare två prästmördare hänger. De är skotska främlingar, och har styckats i åtta delar. Samma dag halshuggs på denna plats en ung kvinna för att ha dödat sitt barn, och biskopen skickar en tjänare för att titta på skådespelet. I Torsby finner han ett hädisk katolsk kultplats, dit bönderna vallfärdar för att offra --- citat --- "vaxbarn". Etc.
 

Anthrox

Tunnelseende bybo av oanade proportioner.
Joined
8 Jun 2017
Messages
4,366
Samtidigt så var det ju en mycket våldsammare värld. Risken satt dödas i sitt hem eller på sin pub var också mycket större än idag. Kanske var sådana risker något de flesta människor vant sig att leva med?

View attachment 4871
Vad hände i slutet av 1700-talet i Europa, som tydligen inte hände i Holland?
 

Tant Ragnar

Gamle usling
Joined
23 Jun 2016
Messages
2,441
Wikipedia säger att mongoliska budbärare fixade 20-30 mil om dagen.

(EDIT, Men då snackar vi ett folk som är i princip uppvuxet på hästryggen, och väl förberedda depåer med utvilade hästar, ryttare och proviant)
 
Last edited:

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,302
Wikipedia säger att mongoliska budbärare fixade 20-30 mil om dagen.

(EDIT, Men då snackar vi ett folk som är i princip uppvuxet på hästryggen, och väl förberedda depåer med utvilade hästar, ryttare och proviant)
Ganska imponerande. Ryttarna för Ponnyexpressen red tydligen cirka 12 mil om dagen normalt - i några fall längre, men även då med byte av hästar längs vägen.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,542
Location
Göteborg
Sen undrar jag ju hur Pinkers rosenkindade optimism (och jag hoppas så klart att han har rätt) kommer att stå sig mot två tre miljarder klimatflyktingar. Min framtidsspaning är att skjuta klimatflyktingar kommer att bli ett stort framtidsyrke. Det och handpollinering.
Kanske. Men den här grafen går ju också åt rätt håll än så länge:

1604064788607.png
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,092
Location
Ereb Altor
Ganska imponerande. Ryttarna för Ponnyexpressen red tydligen cirka 12 mil om dagen normalt - i några fall längre, men även då med byte av hästar längs vägen.
Rekordet är dock 36 mil! Hörde att kuriren som levererade budet om Gustav II Adolfs död tillryggalade 17mil/dag. Herman Lindkvist i nån podd tror jag.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,125
Location
The Culture
Vi kör väl på tills moderatorerna stoppar oss?
MODERERING

Eller så kan ni, när ni är 100 % medvetna om att ni är Off Topic, starta en ny tråd om det nya ämnet. Det blir enklare för alla om diskussionerna finns under begripliga ämnesrubriker, och inte gömda i mitten av en diskussion om ett helt annat ämne.

Tack så mycket!
 

lupmet

Swordsman
Joined
19 Feb 2014
Messages
736
Location
Göborg
Förmodligen, men det här är WRNU och vi föredrar att killgissa och berätta anekdoter framför att faktiskt gräva fram fakta. Välkommen till det tredje årtusendet, om din fakta in passar mig eller om det inte finns någon fakta hittar jag på min egen!
Kan ju inte låta bli att undra över om det finns något rollspel som har det som regelmekanik: rollpersonen har de färdigheter och de färdighetsvärden det som spelaren kan övertyga SL om att denne har... Borde annars vara en hit bland folk här... ;)

Vilket för mig osökt in på: Fanns det inte något svenskt rollspel (någon tidigt alster ifrån Rävsvans!?) som hade det en metaregel om att SL inte var närvarande kunde spelarna bestämma vad som hände (en motreaktion emot "SL bestämmer allt")? Eller var det bara en husregel i den gruppen som jag då spelade i?

Kan tillägga att jag tycker den här tråden var synnerligen intressant eftersom flera av er har grävt fram fakta.
 
Last edited:

lupmet

Swordsman
Joined
19 Feb 2014
Messages
736
Location
Göborg
Samtidigt så var det ju en mycket våldsammare värld. Risken satt dödas i sitt hem eller på sin pub var också mycket större än idag. Kanske var sådana risker något de flesta människor vant sig att leva med?

View attachment 4871
Synnerligen intressant diagram! Det sätter folks vana att alltid gå beväpnade i ett sammanhang. Det finns ett twitterkonto (@DeathMedieval) som twittrar från rättsmedicinska (?) dokument ifrån brittisk medeltid. Det är många som antingen trillar ned i diken och drunknar eller blir "murdered by clerks". Sekreterare verkar vara synnerligen mordiska!

Plötsligt känns det inte längre konstigt att äventyrare reser i grupp med vapen synliga...

På det temat, hur vanligt var det att bönder extraknäckte som stråtrövare och plundrade resande? Det borde påverka rimlig dagsmarsch om en skall kånka på ett stort svärd och ju större gruppen är ju långsammare går den, som vi redan konstaterat med avseende på arméer.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,092
Location
Ereb Altor
På det temat, hur vanligt var det att bönder extraknäckte som stråtrövare och plundrade resande? Det borde påverka rimlig dagsmarsch om en skall kånka på ett stort svärd och ju större gruppen är ju långsammare går den, som vi redan konstaterat med avseende på arméer.
Jag tror att det var rätt vanligt. Tända falska fyrbåkar och klubba ihjäl alla ombord fartyget som gått på grund är en anrik tradition som praktiserats av fiskare världen runt.

Sedan får man väl fråga sig hur ofta vandrare hade några värdesaker? Att plundra ett fartyg är ju en sak, men några bönder på väg till den lokala marknaden? Var de ett eftertraktat byte?

Jag har känslan att de flesta mord snarare berodde på att grannen snodde din åkerplätt/dotter/oxe/etc och att det inte fanns någon instans att överklaga till. Det var enklare att hämta yxan. Men jag vet inte.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,302
På det temat, hur vanligt var det att bönder extraknäckte som stråtrövare och plundrade resande? Det borde påverka rimlig dagsmarsch om en skall kånka på ett stort svärd och ju större gruppen är ju långsammare går den, som vi redan konstaterat med avseende på arméer.
Direkt stråtröveri var nog inte så vanligt att bönder pysslade med. Något för riskfyllt för den genomsnittlige bonden.

Däremot .... ensamma resande som vill övernatta i bondens lada är det säkert ingen som kommer att sakna om de blir ihjälslagna och plundrade när de sover.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,092
Location
Ereb Altor
Direkt stråtröveri var nog inte så vanligt att bönder pysslade med. Något för riskfyllt för den genomsnittlige bonden.

Däremot .... ensamma resande som vill övernatta i bondens lada är det säkert ingen som kommer att sakna om de blir ihjälslagna och plundrade när de sover.
Jag inbillar mig att direkt stråtröveri i praktiken såg ut typ så. Inte de där attackerna från skogen som Robin Hood ägnar sig åt på film.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,090
9
Jag inbillar mig att direkt stråtröveri i praktiken såg ut typ så. Inte de där attackerna från skogen som Robin Hood ägnar sig åt på film.
Det är ju dessutom ett mycket bättre rollspelsscenario...
 

Bengtsson

Veteran
Joined
27 Oct 2020
Messages
118
Jag inbillar mig att direkt stråtröveri i praktiken såg ut typ så. Inte de där attackerna från skogen som Robin Hood ägnar sig åt på film.
Här har ni ett exempel på just detta: Axlar-Björn, aka Björn Pétursson, sent isländskt 1500-tal.

"The victims were travellers and farmhands that came to Öxl looking for work; some versions say that he hacked them with the axe and others that he drowned them. Local suspicions about Axlar-Björn grew as people disappeared in the area while his horses and other possessions increased, but he was safe because of the protection given to him by Guðmundur. "
 
Top