"Riktig" kampsport

[Ram]

Så om man tittar på militärer, poliser, swat, säkerhetsvakter så är det extremt vanligt att när de rusar in en byggnad att tackla ner folk på marken och hålla fast dem och de är absolut i en situation där de kan komma fler inrusade.

Ser du på en sådan insats som att den är lik det som händer i ett barslagsmål...? Det du pratar om även där är regelstyrt. Det är en insats där styrkan anser sig ha tillräcklig kontroll på situationen att de kan ingripa på det sättet. Sedan ser jag åtminstone ganska ofta i sådana situationer att de som gör insatsen är beväpnade i händelse av att situationen skulle eskalera. Säkerhetsvakter har ett uppdrag att ta hand om en person utan att bruka mer våld än nödvändigt. Sedan genomförs insatser av den typen i grupper som är tränade att arbeta tillsammans. Har man en sådan grupp runt sig och inte är i numerärt underläge så visst. Ned på marken och grappla om du trivs där och tror att du vinner. Om inte så skulle åtminstone jag rekommendera att hålla sig på fötterna.

Jag kan inte understryka nog hur man absolut INTE ska försöka bitas om någon har en i ett strypgrepp, det är en katstrofal ide.
Som jag nämt tidigare så fokuserar du på attack över kontroll, vänd på det istället.

Varför är det en katastrofal idé tänker du? I en strid utan regler, om du är på väg in i en choke i en riktig strid så är det extremt lämpligt att göra precis allt man kan för att inte hamna där och även om du har hamnat där så är det väl även då extremt lämpligt att göra vad man kan för att ta sig ur? Vad tänker du händer annars? Vad brukar konsekvensen av en choke bli?

Jag säger det igen; Det jag pratar om är enbart om vi befinner oss i en strid där regler inte gäller och konsekvenser av förlust är mycket dåliga. Om vi befinner oss i en kontrollerad miljö där regler och dommare styr så är det en annan spelplan. Jämnför till exempel med våldtäkt/överfallsträning etc.

 

[Anchorman]

Ser du på en sådan insats som att den är lik det som händer i ett barslagsmål...? Det du pratar om även där är regelstyrt. Det är en insats där styrkan anser sig ha tillräcklig kontroll på situationen att de kan ingripa på det sättet. Sedan ser jag åtminstone ganska ofta i sådana situationer att de som gör insatsen är beväpnade i händelse av att situationen skulle eskalera. Säkerhetsvakter har ett uppdrag att ta hand om en person utan att bruka mer våld än nödvändigt. Sedan genomförs insatser av den typen i grupper som är tränade att arbeta tillsammans. Har man en sådan grupp runt sig och inte är i numerärt underläge så visst. Ned på marken och grappla om du trivs där och tror att du vinner. Om inte så skulle åtminstone jag rekommendera att hålla sig på fötterna.



Varför är det en katastrofal idé tänker du? I en strid utan regler, om du är på väg in i en choke i en riktig strid så är det extremt lämpligt att göra precis allt man kan för att inte hamna där och även om du har hamnat där så är det väl även då extremt lämpligt att göra vad man kan för att ta sig ur? Vad tänker du händer annars? Vad brukar konsekvensen av en choke bli?

Jag säger det igen; Det jag pratar om är enbart om vi befinner oss i en strid där regler inte gäller och konsekvenser av förlust är mycket dåliga. Om vi befinner oss i en kontrollerad miljö där regler och dommare styr så är det en annan spelplan. Jämnför till exempel med våldtäkt/överfallsträning etc.

Så grappling är extremt effektivt, det är bland det mesta effektiva du kan göra i en fight. Att plocka ner någon och strypa ut den innebär att den personen är borta ur fighten.

Det blir lite skevt att titta på allt genom linsen att "det kan finnas fler" då det ofta helt enkelt inte är sant. Sen finns också den magiska grejen man kan göra av att ställa sig upp så om jag smäller ned någon i marken och ser "jäklar där kommer en till med en flaska i näven" så kan jag ställa mig upp

Det blir också fel att säga "grappling funkar bara 1mot 1" för det är sant för typ allting. Såvida inte du slåss mot totala idioter utan fysisk kapacitet så kommer du inte vinna en fight mot 3 personer oavsett stil.

Sen angående bitning, det är bara värdelöst och kommer inte göra någonting för att förhindra att du hamnar i ett strypgrepp och absolut ingenting för att ta dig ur det.

 

[ceruleanfive]

Att slåss mot flera är svårare än man kan tro.

 

[Anchorman]

Att slåss mot flera är svårare än man kan tro.

Grejen med flera motståndare är hur jävla svårt det är att knocka någon. Och att då slå ut 3 personer är extremt osannolikt. Det finns vissa taktiker man kan göra som att försöka isolera, undvika att bli omringad osv, men rimligtvis är det enda rimliga att försöka att springa därifrån eller få tag i nåt vapen. Men ibland är varken det ena eller andra möjligt och då är man nog körd.

 

[Rymdhamster]

Sen angående bitning, det är bara värdelöst och kommer inte göra någonting för att förhindra att du hamnar i ett strypgrepp och absolut ingenting för att ta dig ur det.

Jag undrar hur mycket av den här typen av funderingar (alltså att bitande skulle vara ett effektivt försvar) kommer från den klassiska "bindningen" i filmer.

Alltså den där scenen i varenda svärdsfight där kombatanterna bara trycker bladen mot varandra i nån slags knuffningsmatch medan de växlar några ord. Eller när två kombatanter håller i samma kniv och har en ren styrketävling i vem som kan trycka den mot motsåndaren. Jag är säker på att jag sett något liknande i en rent obeväpnad strid också. Om det varit så i verkligheten hade det säkert kunnat vara "effektivt" att bita någon för att bryta dödläget.

Problemet är väl att sånna saker alldrig händer i verkligheten vad jag vet, och även om det gjorde det finns det 101 saker man kan göra för att bryta sånna dödläget till sin egen fördel som alla effektivare/enklare/effektfullare än att bita moståndaren.

Plus, jag inte låta blir att se framför mig hur man biter i något (en hand eller vad som helst) och moståndaren rycker ut den med sån kraft att det följer med en tand eller två.

Lär förvisso inte kännas just där och då, men skulle vara rätt surt i efterhand.

 

[JohanL]

Tycker mycket om den här videon, som visar hur sjukt svårt det är att försvara sig obeväpnad mot någon med kniv. Alldeles för mycket martial arts utgår från att motståndaren samarbetar med dig.

 

[Anchorman]

Jag undrar hur mycket av den här typen av funderingar (alltså att bitande skulle vara ett effektivt försvar) kommer från den klassiska "bindningen" i filmer.

Alltså den där scenen i varenda svärdsfight där kombatanterna bara trycker bladen mot varandra i nån slags knuffningsmatch medan de växlar några ord. Eller när två kombatanter håller i samma kniv och har en ren styrketävling i vem som kan trycka den mot motsåndaren. Jag är säker på att jag sett något liknande i en rent obeväpnad strid också. Om det varit så i verkligheten hade det säkert kunnat vara "effektivt" att bita någon för att bryta dödläget.

Problemet är väl att sånna saker alldrig händer i verkligheten vad jag vet, och även om det gjorde det finns det 101 saker man kan göra för att bryta sånna dödläget till sin egen fördel som alla effektivare/enklare/effektfullare än att bita moståndaren.

Plus, jag inte låta blir att se framför mig hur man biter i något (en hand eller vad som helst) och moståndaren rycker ut den med sån kraft att det följer med en tand eller två.

Lär förvisso inte kännas just där och då, men skulle vara rätt surt i efterhand.

Ja det ligger nog nåt i det.

Det klassiska annars där man ser bita i en film är när någon har typ nåt litet barn framför sig med en pistol mot dess huvud och sen biter barnet i fingret för att få den att släppa så att hjälten kan skjuta skurken.
Och visst det hade möjligen (om än osannolikt) kunnat funka så, men det är så extremt osannolikt situation att det knappt är värt att nämna.

 

[Beastslayer]

Är det inte såhär det ALLTID går till?

 

[Rymdhamster]

Är det inte såhär det ALLTID går till?

Jäklar vad hård killen i västen var då! De första två blir paralyserade av ett slag var, men han stod pall för tre slag och stod fortfarande upp!

Antar att de förste killen använda upp sina två daily powers på de första två moståndarna och nu behöver en long rest.

 

[Beastslayer]

Jäklar vad hård killen i västen var då! De första två blir paralyserade av ett slag var, men han stod pall för tre slag och stod fortfarande upp!

Antar att de förste killen använda upp sina två daily powers på de första två moståndarna och nu behöver en long rest.

Ser ut som att han träffar dem rätt på hakan/käken och de verkar dessutom inte alls vara beredda på det, medan den tredje killen blir rätt skakad, men inte knockad.
Lätt en At Will tror jag

 

[Ram]

Så grappling är extremt effektivt, det är bland det mesta effektiva du kan göra i en fight. Att plocka ner någon och strypa ut den innebär att den personen är borta ur fighten.

Det blir lite skevt att titta på allt genom linsen att "det kan finnas fler" då det ofta helt enkelt inte är sant. Sen finns också den magiska grejen man kan göra av att ställa sig upp så om jag smäller ned någon i marken och ser "jäklar där kommer en till med en flaska i näven" så kan jag ställa mig upp

Det blir också fel att säga "grappling funkar bara 1mot 1" för det är sant för typ allting. Såvida inte du slåss mot totala idioter utan fysisk kapacitet så kommer du inte vinna en fight mot 3 personer oavsett stil.

Sen angående bitning, det är bara värdelöst och kommer inte göra någonting för att förhindra att du hamnar i ett strypgrepp och absolut ingenting för att ta dig ur det.

Jag har inte sagt att grappling bara funkar en mot en, jag säger att har du flera motståndare eller en osäker miljö så gör man bäst att hålla sig flyttbar. Det är inte tekniken som jag pratar om utan det man behöver offra för att använda den. Att strypa ut en vettig motståndare är vare sig enkelt eller snabbt. Vad tro du en andra person gör under tiden? Sättet att vinna (ha någon chans...) mot flera motståndare är att hela tiden manövrera, hålla ryggen fri och använda tekniker som gör att man kan styra så mycket som möjligt under situationen. Om du ligger i en motståndares full guard så kan vi kanske enas om att du har lite lurigt att hålla koll på omgivningen och att din rygg är lite öppen?

Sedan skevt med linsen stökig miljö och mer än en motståndare, det är ju liksom hela min premiss. Att flytta ut från den trygga miljön i en träningslokal, att ta bort regler, att det inte är en mot en. Annars pratar vi ju bara kampsport liksom...

Vad gäller att bitas så får vi agree to disagree. Jag rekommenderar att testa på att spela utan regler någon gång och se i de olika situationerna vad man känner att man skulle ändra på. Om man får bitas, stoppa tummar i ögon, slita av öron etc.

 

[RasmusL]

Så grappling är extremt effektivt, det är bland det mesta effektiva du kan göra i en fight. Att plocka ner någon och strypa ut den innebär att den personen är borta ur fighten.

Det blir lite skevt att titta på allt genom linsen att "det kan finnas fler" då det ofta helt enkelt inte är sant. Sen finns också den magiska grejen man kan göra av att ställa sig upp så om jag smäller ned någon i marken och ser "jäklar där kommer en till med en flaska i näven" så kan jag ställa mig upp

Det blir också fel att säga "grappling funkar bara 1mot 1" för det är sant för typ allting. Såvida inte du slåss mot totala idioter utan fysisk kapacitet så kommer du inte vinna en fight mot 3 personer oavsett stil.

Sen angående bitning, det är bara värdelöst och kommer inte göra någonting för att förhindra att du hamnar i ett strypgrepp och absolut ingenting för att ta dig ur det.

Ja, är det en 1v1-situation (i typ ett rollspelsscenario) håller jag med. Jag är en mycket bättre striker än grappler och har mycket starkare ben än armar, så personligen hade jag inte gett mig ner på marken men det beror ju på ens skillset såklart.

 

[RasmusL]

Och just ja! Om en vill se lite kul och out-there-exempel på vad som faktiskt kan fungera i en MMA-fight så är ju Michael Venom Page en guldgruva! Visst, han slåss sällan mot de bästa men det är ju faktiska matcher mellan duktiga fighters.

 

[Rymdhamster]

Och just ja! Om en vill se lite kul och out-there-exempel på vad som faktiskt kan fungera i en MMA-fight så är ju Michael Venom Page en guldgruva! Visst, han slåss sällan mot de bästa men det är ju faktiska matcher mellan duktiga fighters.

Jisses, det är ju som perfekt kontrollerat kaos!

 

[Anchorman]

Jag har inte sagt att grappling bara funkar en mot en, jag säger att har du flera motståndare eller en osäker miljö så gör man bäst att hålla sig flyttbar. Det är inte tekniken som jag pratar om utan det man behöver offra för att använda den. Att strypa ut en vettig motståndare är vare sig enkelt eller snabbt. Vad tro du en andra person gör under tiden? Sättet att vinna (ha någon chans...) mot flera motståndare är att hela tiden manövrera, hålla ryggen fri och använda tekniker som gör att man kan styra så mycket som möjligt under situationen. Om du ligger i en motståndares full guard så kan vi kanske enas om att du har lite lurigt att hålla koll på omgivningen och att din rygg är lite öppen?

Sedan skevt med linsen stökig miljö och mer än en motståndare, det är ju liksom hela min premiss. Att flytta ut från den trygga miljön i en träningslokal, att ta bort regler, att det inte är en mot en. Annars pratar vi ju bara kampsport liksom...

Vad gäller att bitas så får vi agree to disagree. Jag rekommenderar att testa på att spela utan regler någon gång och se i de olika situationerna vad man känner att man skulle ändra på. Om man får bitas, stoppa tummar i ögon, slita av öron etc.

Fast att grapplas innebär inte att du inte är flyttbar, det finns många aspekter av det som fortfarande innebär att du snabbt och enkelt kan ställa dig upp tex i en ground and pound så står man oftast halvt upp redan.

Man kan grapplas stående, man kan smälla ner nån på marken och lämna dem där. Så nej att ligga i nåns fulla guard är inte idealiskt, men jag gav aldrig det som exempel.

Sen som jag sa, jag tycker det är relativt menlöst att diskutera hur man slåss mot flera motståndare, så som du slåss är att skapa utrymme och springa därifrån. Du vinner inte en fight mot 3 pers.

Sen har jag inte sagt att peta i ögonen inte fungerar, så att du klumpar ihop det med att bitas är konstigt.

Vore intressant om du förklarar vad exakt ska hända när du biter den andra personen? Vi människor är som sagt ganska dåliga på att bitas och ofta har vi ju kläder på oss som gör det svårare. Och om en person har avsikt att döda någon så kommer han ju inte ge upp sitt strypgrepp för att han blir biten.

Här är en före detta navy seal som pratar om liknande saker

Här är en självförsvars expert och före detta polis som pratar just om bitas

Sen eftersom du har övergått till antagaden och härskartekniker så slutar jag diskussionen där

 

[Vitulv]

Så om man tittar på militärer, poliser, swat, säkerhetsvakter så är det extremt vanligt att när de rusar in en byggnad att tackla ner folk på marken och hålla fast dem och de är absolut i en situation där de kan komma fler inrusade.

Jag är militär och har aldrig rusat in i en byggnad för att tackla folk och brottas. Vi slänger mycket hellre handgranater och skjuter utav bara helvete. Soldater brottas generellt ogärna.

 

[Anchorman]

Jag är militär och har aldrig rusat in i en byggnad för att tackla folk och brottas. Vi slänger mycket hellre handgranater och skjuter utav bara helvete. Soldater brottas generellt ogärna.

Jo jo absolut. Men i vissa lägen så kanske målet är mer att gripa eller man kanske är osäkert på om målet är civil eller liknande.

Men ja vapen trumfar allt
Oftast bombar man väl hellre från sin central än att vara i närheten alls

 

[Rymdhamster]

Här är en självförsvars expert och före detta polis som pratar just om bitas

Wow, så inte nog med att bitas inte är en särskilt effektiv taktik, det kan rent av ge motståndaren ett massivt övertag mot dig!?

Nu tror jag inte skulle bita nån ens om de stoppade in ett finger i munnen på mig =D

 

[Anchorman]

Wow, så inte nog med att bitas inte är en särskilt effektiv taktik, det kan rent av ge motståndaren ett massivt övertag mot dig!?

Nu tror jag inte skulle bita nån ens om de stoppade in ett finger i munnen på mig =D

Om nån stoppar in fingret i munnen så kan du bita friskt

 

[Mogger]

När det gäller bitas skulle jag personligen helst ha så mycket grejer som möjligt mellan mitt ansikte och min motståndare och skulle aldrig drömma om avsiktligt flytta munnen framför min gard. Känns som att man får ett knä eller en armbåge i den snarare än en bit fiendekött.