Nekromanti SD´s uttåg ur storkyrkan

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,197
Location
Ereb Altor
krank said:
SD's lösning är att skicka hem dem.
Och ur ett strikt ekonomiskt perspektiv kan man ju fundera på vad det skulle kunna kosta. Och de vill ju inte sluta där. Jag gissar att alla svenskar som inte vill rätta sig i ledet, som inte är "svenska" nog måste deporteras med. Kan inte SD begära en statlig uträkning på det med?
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,572
Location
Slätta
PatrikL said:
Om vi kan effektivisera det hela så att folk snabbare kommer ut i arbete så är det bra för alla, för invandraren, för samhället och för ekonomin. Kör på det. Och där tror jag inte att SD har några lösningar.
Medhåll. Men om man skall se någonting positivt med att SD kommit in i riksdagen så är det att frågor av den här typen kanske kan komma att belysas. Om inte annat så kommer antagligen någon att vara tvungen att ta debatten med SD och bara det gör att vi kanske äntligen kan ha en dialog om vår odugliga hantering av de invandrare som vi har. Nu kanske man kan ta dialogen för att vara ickerasist i stället för att inte kunna ta den för att man är rädd att bli kallad rasist.

Så det kanske kan komma något gott ur detta...

//Ram - Med försök att vara hoppfull... :gremsmile:
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Måns said:
krank said:
SD's lösning är att skicka hem dem.
Och ur ett strikt ekonomiskt perspektiv kan man ju fundera på vad det skulle kunna kosta. Och de vill ju inte sluta där. Jag gissar att alla svenskar som inte vill rätta sig i ledet, som inte är "svenska" nog måste deporteras med. Kan inte SD begära en statlig uträkning på det med?
Nu är det ju inte SD's partipolitik, men för min del får alla oikofober gärna flytta och utföra sitt mångkultursexperiment i ett annat land. Eller att vi som inte vill ha det slipper att betala för kalaset. Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten. Det ska vara fult att vara svensk nuförtiden.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Grisodlar'n said:
Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten. Det ska vara fult att vara svensk nuförtiden.
Och vad bygger du det påståendet på?
 

android_iv

Warrior
Joined
17 Feb 2009
Messages
304
Location
Stockholm
Njae. Det har väl varit fult att vara svensk ganska länge (vilket t.ex. Lindström tog upp i klippet du länkade)?
Själv är jag ganska stolt (eller ja, stolt är väl inte rätt ord, glad kanske?) över att vara svensk, mycket pga i den hastighet vi (tidigare) skrotade våra militära styrkor, den höga kvot invandrare vi tagit emot, vår "flum-skola" (som jag menar ökar det personliga kritiska ifrågasättandet mer än på många andra ställen i världen (enbart baserat på personliga erfarenheter)), vår stora mängd vegetarianer, våra höga skatter, rätten till fri abort m.m.
Men detta är saker som jag inte nödvändigtvis tycker är specifikt "svenska", eller som jag omhuldar därför att de är svenska. Jag tycker om det för att jag anser det är bra / moraliskt riktigt, inte för att det är svenskt. Och jag vet inte heller om det är de svenska värderingar som SD menar man "ska värna". För ärligt talat bryr jag mig inte så mycket om fornminnen, julafton och midsommar...
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Arfert said:
Grisodlar'n said:
Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten. Det ska vara fult att vara svensk nuförtiden.
Och vad bygger du det påståendet på?
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi. Jag tror att mest bottnar i att ni är så osäkra på er egen kulturidentitet.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Grisodlar'n said:
Arfert said:
Grisodlar'n said:
Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten. Det ska vara fult att vara svensk nuförtiden.
Och vad bygger du det påståendet på?
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi. Jag tror att mest bottnar i att ni är så osäkra på er egen kulturidentitet.
jag tror snarare SD-folk är det... osäkra och rädda.

Typiskt svenskt för mig är att vara öppensinnade för nya saker och intryck, snabba att hänga på saker, moderna.

SD känns som en främmande fågel, motsatsen, omoderna, osvenska.
 

android_iv

Warrior
Joined
17 Feb 2009
Messages
304
Location
Stockholm
Jag gissar att han menar något uttalande av Mona Sahlin.

Själv tänker jag mer på den gamla självbilden att "vi svenskar är så gråa och tråkiga. På kontinenten, där är man öppna och varma och pratar med folk på tunnelbanan". (Det är också den bilden Lindström pratar om).
Fast det är ju egentligen inte samma sak som att det har varit "fult" att vara svensk. Snarare någon form av försvarsmekanism för att kunna bortförklara ansvaret för sin egen tråkighet. För samtidigt har vi ju varit väldigt hårda mot det som inte passar in, folk "utsocknes ifrån". "Han är ju lite eljest, jo, de går ju in't"...
Men detta bygger mycket på personliga upplevelser och tolkningar. Jag har ingen statistik att luta mig mot, om någon så skulle tro.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
tja, det har nog nåt att göra med att gamla Sverige var rätt trist. Att växa upp på sextio-sjuttiotalet var jämförelsevis, enahanda. Ospännande.

...och innan dess var det Snoddas, Jokkmocks Jocke och åsa nisse. Jippi.

Inte alls så mycket att välja på att göra som nu.
 

android_iv

Warrior
Joined
17 Feb 2009
Messages
304
Location
Stockholm
Arrgh! Det gör mig nästan arg.
Om jag nu är osäker på min kulturidentitet, kan du vara så snäll och förklara vad som är min kulturidentitet? Snälla, upplys mig! Eller berätta hur jag ska finna den!

Och vad gäller oikofobi kanske du sett att jag redan tycker väldigt gott om Sverige, men av helt andra skäl än SD. Och jag känner inte alls att mina värderingar eller det jag tycker om med Sverige hotas av invandringen. Inte alls!

Men du kanske bara trollar nu?
 

Max Raven

T12-kultist
Joined
20 Oct 2009
Messages
4,346
Location
Malmö
Grisodlar'n said:
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi. Jag tror att mest bottnar i att ni är så osäkra på er egen kulturidentitet.
Dimridåer, speglar.

Du försöker återigen avleda oss från att du just gick bet med dina argument och leda in oss på ett nytt spår.

Hela anledningen till att de här trådarna maler på är just den taktiken - "gick inte det? byt spår". Det är också anledningen till att man får en känsla av deja vu. Ja, vi har pratat om det här förut. Nej, du vann inte några poäng förra gången heller.

Det är fullt möjligt att du inte är medveten om det här själv. I tal är det här betydligt enklare att missa - folk glömmer av mer i den stora massan av tal, och repetition nöter in ett budskap. I skriftliga diskussioner... eeeh.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,950
Location
Värnhem, Malmö
Grisodlar'n said:
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi. Jag tror att mest bottnar i att ni är så osäkra på er egen kulturidentitet.
Skitsnack. Jag har en mängd identiteter jag är jävligt säker på. Jag är akademiker. Jag är socialist. Jag är hårdrockare. Jag är rollspelsnörd. Den identitet jag inte tycker är så jävla viktig bygger på var jag är född. Vad ger den företräde framför allt annat?
 

Ram

Skev
Joined
11 May 2004
Messages
5,572
Location
Slätta
Arfert said:
Typiskt svenskt för mig är att vara öppensinnade för nya saker och intryck, snabba att hänga på saker, moderna.
Oj... Du har inte varit utanför centrala Stockholm på ett tag va? :gremsmile:

Närå, men seriöst, jag tror att även denna sorts generaliseringar som ni pysslar med här bara gör diskussionen en otjänst. Folk är olika i storstäder och på landsbygden, agerar olika beroende på om förändringen sker i deras närområde eller utanför etc. Min syn på den generella svensken är att denne oftare föredrar status quo och oftare reagerar lite mer negativt på påtvingade förändringar samt att man har en stor osäkerhet mot det som är främmande och "okontrollerbart".

Men kanske gör jag misstaget att fortfarande se den generella svensken som förhållandevis lågutbildad och boendes i centrala Småland. :gremsmile:
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Grisodlar'n said:
Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten.
Nej, det som bespottas är den falska "hitti-på"-svenskheten som SD propagerar för och som inte är annat än nationalromantiskt dravel som uppstått i punschstinna uppsalastudenters förvirrade hjärnor. En stor del av den svenska kultur som SD vill försvara mot de invarderande muslimhordarna är av utländsk import och sisådär 150 år gammalt. Jag tycker det är ironiskt att det är just sådant som SD väljer att lyfta fram. Fast insikt, historisk eller annan, verkar inte direkt var sverigedemokraternas paradgren direkt.

Läs "Det rena landet - Om konsten att uppfinna sina förfäder" av Maja Hagerman (ISBN: 91-518-4503-2).

/Anders
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi.
Öh, nej. Tvärtom; här har vi ju personer som just lyft fram vår svenska tradition av att vara ett öppet, tolerant och solidariskt land. Det är vår sedan länge inarbetade nationella identitet; inte bara djupt rotad i den s.k. svenska folksjälen (även om jag är avigt inställd till begreppet) utan också ett av våra starkaste varumärken utomlands. När utländska medier rapporterade om det svenska valet så anmärkte man ofta på detta; att resultatet underminerade bilden av Sverige som ett tolerant och öppensinnligt land.

Det är möjligt att du har en annan bild av vad den svenska kulturidentiteten är - och det är helt i sin ordning (Sverige är rikt nog att rymma många olika identitetsbyggen) - men det råder inget som helst tvivel om att den bilden ligger mycket närmare sanningen än den bild som Sverigedemokraterna önskat förstärka med folkdräktsamlingar och ett vikingamuseum.

Av det kan vi dra slutsatsen att du har haft helt fel i denna din senaste teori. Och detta retoriska grepp var i sin tur en avledande manöver från dig att låta bli att svara på att även deporteringar kostar pengar, samt att Sverigedemokraterna saknar initiativ för integrationspolitiken (vilket är ungefär som om Moderaterna skulle lägga ned Arbetsförmedlingen för att de arbetsmarknadspolitiska åtgärderna varit misslyckade). Vilket påminner om hur du tidigare i tråden tog diskussionen om knaspolitikern med sin påhittade teori om våldsgener och avledde den till ett angrepp som sade att folk som har mage att kritisera politiker som häver ur sig dumheter på sina bloggar skulle vara moraliskt upphöjda och bla bla svammel svammel bla bla.

Nu har du sett ännu en av dina grundlösa teorier bli raserade, så: Vem är det fel på den här gången? Dags att peka finger åt något nytt håll, och så kan vi hålla på ett varv till.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Ram said:
Men kanske gör jag misstaget att fortfarande se den generella svensken som förhållandevis lågutbildad och boendes i centrala Småland. :gremsmile:
Jag har bott i Vetlanda också. Visst det finns konservativa, tillbakablickande strömningar. Men de är inte lika starka. De erbjuder inget mer än stagnation.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,086
Location
Port Kad, The Rim
Grisodlar'n said:
Det som har dryftats i de här trådarna. De innehåller drag av oikofobi. Jag tror att mest bottnar i att ni är så osäkra på er egen kulturidentitet.
Jag småler. Jag har bott i fem länder och lever i ett flernationellt sammanhang sedan länge. Allt detta gör mig trygg i min svenska identitet: framåtblickande, vidsynt, öppen, nyfiken, klassiska svenska ideal med rötter i 1700-talets omformning av landet. Jag vet vem jag är, varifrån jag kommer (den västgötska landsbygden) och jag trivs bra med mitt liv i Stockholm. Vidare är jag stolt över att jag också är en respekterad fullvärdig medlem i en nordindisk rajputklan.

Att slänga ett glåpord som "oikofob" mot mig blir bara fånigt.
 

zuntona

Swordsman
Joined
28 Sep 2002
Messages
525
Jag är svensk, men inte som SD rasism

Nu är det ju inte SD's partipolitik, men för min del får alla oikofober gärna flytta och utföra sitt mångkultursexperiment i ett annat land. Eller att vi som inte vill ha det slipper att betala för kalaset. Det är fan sjukt att det har gått så långt att folk förnekar och bespottar sin egen nations kultur och svenskheten. Det ska vara fult att vara svensk nuförtiden.
Jag är svensk! Jag är stolt som svensk och skulle inte vilja leva i något annat land. Jag är djupt rotad i min nationella identitet. I släktforskning kan jag se att jag är en av de få som dra mitt biologiska arv inom Sverige väldigt långt. I min största släktgren så har hela släkten bott i samma by i Dalarna så länge det finns folkbokföring (1500-talet). Säkert ännu längre. Det är en byggd jag tar med min familj till årligen i regel för att fira midsommar. Jag och min son har ett släktnamn (gårdsnamn) som min släkt haft i århundraden. Min tremänning bor på just denna tomt och jag besöker honom när jag åker till Dalarna. Jag har förfäder som stred för Gustav Vasa.

Jag är inte osäker i min nationella identitet. Men som tidigare nämnts, detta är inte min enda identitet. Jag har flera, som exempel, förälder, studerande, rollspelare, kristen, tjock, nykterist osv. Varför min nationella identitet skulle ha en särställning förstår jag inte. Det beror väl på vilken kontext jag befinner mig i? Skulle jag vara utomlands skulle jag säkert se mig själv som mer svensk. Här på forumet gör jag det i första hand som rollspelare för det är så givet. I det här samtalet var det min kristna/religionskunnig identitet som aktiverade sig. Dessutom tillhör alla mina identitet olika kulturella grupperingar. SD misshandlar kultur begreppet och tror det handlar enbart om nation hela tiden samt att en person enbart tillhör en kultur. En del kulturer tillhör vi bara övergående som barndom osv men vi bär med oss dem.

I alla min identiteter har jag dock faktisk en som är starkare än alla andra, jag är människa först och främst. Det är i detta jag möter mina medmänniskor. Jag kan möta människor i annat ursprung och förstå att jag faktiskt har mer gemensamt med dem än som skiljer oss åt. Det är därför jag har lika trevligt oavsett om jag spelar fotboll med muslimska vänner eller kollar på midsommarstångsresning i Dalarna. (Vilket i ärlighetens namn till stor del är en turistattraktion idag.)Om du ska fortsätta på din tidigare mönster att inte möta mina påståenden så förstår jag dig. Det måste vara jobbigt att bli motbevisad så ofta i samma debatt. Så mycket för myten att främlingsfientliga vinner debatter. Ja om man inte kan svara på argumenten utan hittar på nya som också raseras hela tiden då blir man snabbt bortgjord eftersom det är bara att läsa från början till slut.


Jag har alltid tyckt det är en sådan inneboende ironisk humor i förespråkare för SD med deras missbruk av kulturbegreppet. Jag har inget emot Skåne i sig men rent historiskt har det inte varit direkt Svenskt länge. Ändå är det därifrån allt yrande om Sveriges nation kommer. Jag undrar vilka som känner sig osäkra på sin nationella identitet. Det måste vara jobbigt för dem att Skånes historia är som den är. Eftersom i deras egna propagerande är det viktiga Sverige som nation och dess historia.

När hade Sverige inte ett kulturellt inflytande från andra. Många har svårt att tala om något svenskt som unikt svenskt och det finns en enkel förklaring. Vi tillhör alla flera olika kulturella grupperingar samtidigt. Att isolera en av dessa grupper helt från de andra är omöjligt. Dock tror SD hela tiden, iaf i deras propaganda. Det går att generalisera och gradera men SD vill isolera en människa i en kultur vilket det inte finns utrymme för i begreppet. Min fru är kulturvetare, tro mig jag har insyn i kulturbegreppet. För övrigt så ingår den judiska kulturen i hennes identitet. Enligt SD:s retorik borde hon och jag vara antipoler med tanke min bakgrund men nu är det inte riktigt så i en del av världen som jag bor i, som kallas verklighet. Jag och min fru älskar varandra och har ett fantastiskt liv tillsammans.

Länge leve mångfalden.


PS. Jag har inte glömt att svara på din fråga om tolkning av Bibeltexterna men tänkt att vänta med dem lite. Måste ha något att se fram emot. Det verkar ju ändå inte som du tänker svara på min tolkning så jag känner att jag kan vänta med det tills början av nästa vecka. DS.

Ändring, la till lite om frugan
 
Joined
9 Aug 2009
Messages
849
Location
Västerås
Det är inte jag som leder diskussionen i cirklar. Det är ni. Det blir lätt så när man hela tiden kommer med frågor och påståenden som "Vad är svensk kultur?", "Vad är svenskt?", "Vad är svenska normer?", "Vad är vad?", "Det finns ingen svensk kultur", "Allt kommer från utlandet", "Köttbullar kommer från Turkiet!".

Ni är förvirrade, utopitroende kärringar. Ni saknar dessutom ryggrad. Det spelar ingen roll hur mycket ni haussar varandra och tycker att era sk argument är så starka. Det är ändå ni som kommer att vara de stora förlorarna i slutändan, när era multikulturrosa drömmar krossas.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,086
Location
Port Kad, The Rim
Grisodlar'n said:
Det är inte jag som leder diskussionen i cirklar. Det är ni. Det blir lätt så när man hela tiden kommer med frågor och påståenden som "Vad är svensk kultur?", "Vad är svenskt?", "Vad är svenska normer?", "Vad är vad?", "Det finns ingen svensk kultur", "Allt kommer från utlandet", "Köttbullar kommer från Turkiet!".

Ni är förvirrade, utopitroende kärringar. Ni saknar dessutom ryggrad. Det spelar ingen roll hur mycket ni haussar varandra och tycker att era sk argument är så starka. Det är ändå ni som kommer att vara de stora förlorarna i slutändan, när era multikulturrosa drömmar krossas.
Vi ber att du ska förklara vad du menar. Istället för att gör detta blir du förbannad och kastar glåpord på oss.
 
Top