Nekromanti SD´s uttåg ur storkyrkan

[Mogger]

Grisodarn, kan du svara på det? Du skrev tidigare att SD inte är rasister, men vi vet att de iaf uttalat var det för några år sedan. I ljuset av din retorik rörande kyrkan är jag väldigt nyfiken på hur du ser på det här?

Betyder det här att du inte gör någon skillnad på SD och deras föregångare - Bevara Sverige svenskt, Svensk socialistisk samling, Nordiska rikspartiet mfl? Jag menar, SD påstår att de "rensade" partiet i början på 2000-talet. Jämför det med kristendomens mångtusenåriga utveckling så antar jag att du menar att SD fortfarande i högsta grad är nazister. Någon annan tolkning är för mig helt obegriplig.

Eller menar du att SD kan utvecklas men att Kristendomen inte kan det?

Så, hur ser du på SDs förflutna?

 

[Grisodlar'n]

Grisodarn, kan du svara på det? Du skrev tidigare att SD inte är rasister, men vi vet att de iaf uttalat var det för några år sedan. I ljuset av din retorik rörande kyrkan är jag väldigt nyfiken på hur du ser på det här?

Betyder det här att du inte gör någon skillnad på SD och deras föregångare - Bevara Sverige svenskt, Svensk socialistisk samling, Nordiska rikspartiet mfl? Jag menar, SD påstår att de "rensade" partiet i början på 2000-talet. Jämför det med kristendomens mångtusenåriga utveckling så antar jag att du menar att SD fortfarande i högsta grad är nazister. Någon annan tolkning är för mig helt obegriplig.

Eller menar du att SD kan utvecklas men att Kristendomen inte kan det?

Så, hur ser du på SDs förflutna?

Ja, det stämmer att SD har rensat ut nazistiska element, till den grad att dagens nazister kallar dem för ett judestyrt parti, sionister, etc.
Kristendomen som helhet har däremot inte rensat bort extremister, fundamentalister, böghatare och liknande element. Merparten av sjuka verser finns dessutom kvar i det kristna sagomanifestet (NT och GT). Så på vilket sätt skulle man kunna dra paralleller till SD?

Kristendomen har inte utvecklats särskilt mycket med tanke på att de har haft nästan 2000 år på sig. Det är i princip samma trosfrågor som stöts, blöts och debatteras nu som då. Religionen kan säkert utvecklas mer än den har gjort, men då blir det något annat istället.

Summan av kardemumman: SD hade rötter i rasistiska rörelser. Men flera partier i dagens Sverige har också haft samröre med nazister och kommunister (samma skrot och korn i princip). Det rörde sig då inte om förvirrade skinnskallar utan tvättäkta nazister. Killar som gillade att mäta folks skallar och tvångssterilisera folk. Du kanske är bekant med sådan partipolitisk historia?

 

[Organ]

Vad ska vi utvisa när flyktingarna är borta, men samhällsproblemen kvarstår? Handikappade? Lesbiska? Fattiga? Alla andra som "tär"?

Det är en ganska intressant fråga men för sammanhanget hopplöst obsolet. Varför? Jo för att Sverige och svenskarna sedan årtusenden till stor del består av just sådana. Den typ av idealmedborgare som SD anser ska utgöra Sveriges befolkning är inte i majoritet. Ett problem med SD är att de inte verkar förstå det.

Verkligheten är inte långt ifrån den gamla vitsen som lyder: "Kasta ut alla svartskallar, blattar, spaggar, negrer, lappar, finnjävlar, zigenare, judar, bögar, flator, transor, kommunister, socialister, anarkister, vapenvägrare och andra landsförrädare så att vi 47 riktiga svenskar kan få leva i fred!"

/Anders (häpp!)

 

[Mogger]

Ok, så kristendomen ska stå till svars för 2000 år gamla skrifter, men SD behöver inte stå till svars för sitt ursprung.

Det var allt jag undrade.

 

[Organ]

Och gällande stulna tvättider så finns det viktigare saker som kommer att minska vid en vettigare invandringspolitik.

Tillgången på kvartersbutiker som är öppna under dygnets alla timmar? Någon som tar de skitjobb som svenskar inte vill befatta sig med? Exotiska kryddblandningar?

Skämt åsido; jag skulle VERKLIGEN vilja höra dig i mer detalj gå in på vilka företeelser som skulle minska i takt med invandringen.

/Anders

 

[Basenanji]

Apropos tråden om SD och fascism är jag inte lika snabb att avfärda SD från fascism-ideologin.

Min tankegång ser som följer:

Massinvandring är dåligt, för det leder till problem->massinvandringen består av folk från avlägsna kulturer (som inte förstår sig på vår kultur eller vägrar att assimilera sig)->andra människor är alltså underlägsna vår kultur, eftersom de är av en annan kultur->för att vårat samhälle ska klara sig måste vi avfärda dessa individer från samhället

Nu stämmer min definition av fascism dåligt med vedertagna definitioner, men fuck it! Fantasi, forumet, fantasi! Vi kan väl vara så kreativa att vi tänker längre än vad som står i böckerna?

Och ja, Organ, jag garvade förstås när jag läste ditt skämt och jag håller med dig om det orimliga i att hävda att det finns någonting ur-svenskt.

Men jag tror desto mer att vi bör skärskåda SD:s ideologi noga. För vad som händer idag, kan vara början på något i morgon. Det är därför deras kultursyn skrämmer mig.

Och nu skräms jag på samma sätt som SD skräms. WTF?! Men jag kan inte riktigt se att SD på sikt kommer lägga ner sin främlingsfientlighet. (Tusen minuspoäng åt mig hursomhelst)

 

[Grisodlar'n]

Ok, så kristendomen ska stå till svars för 2000 år gamla skrifter, men SD behöver inte stå till svars för sitt ursprung.

Det var allt jag undrade.

De kristna följer ju fortfarande de där gamla sagorna. SD har lämnat nazismen bakom sig. SDs nazistiska förflutna har tagits upp av allt och alla. Det vore på sin plats om resterande riksdagspartier gjorde likadant. Plus att alla gamla Pol Pot-runkare i vänstern gör avbön.

 

[krank]

De kristna följer ju fortfarande de där gamla sagorna. SD har lämnat nazismen bakom sig. SDs nazistiska förflutna har tagits upp av allt och alla. Det vore på sin plats om resterande riksdagspartier gjorde likadant. Plus att alla gamla Pol Pot-runkare i vänstern gör avbön.

Det går ganska lätt att hitta SD-anhängare och för all del medlemmar med minst sagt grumliga åsikter (våldsgener etc). Nu kommer du att säga att "de inte är riktiga SD:are" eller whatever.

Det fina i kråksången är att du inte kan ta dig friheten att plocka russinen ur kakan vad gäller SD, för att sedan behandla samtliga som idag kallar sig kristna som en och samma grupp. Antingen är alla som kallar sig SD:are sverigedemokrater, och alla som kallar sig kristna kristna, eller så har man undantag åt båda hållen.

Det går inte att generalisera bara åt ena hållet.

 

[Grisodlar'n]

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/valdsgen-gav-kortare-straff_3741495.svd


Är det den här våldsgenen du tänker på? Vilken SD-politiker talar om våldsgener? Jag har läst allt material de har publicerat, sett och hört alla debatter och tal som finns på nätet, etc. Dessutom läser jag ofta på forum som t ex flashback. Jag känner inte igen något uttalande om våldsgener. Har det skett på någon facebook-sida eller blogg? För att citera skogsturken från mina hemtrakter: "Vem var det? Vem var det som kasta?"

 

[Phelan]

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/valdsgen-gav-kortare-straff_3741495.svd


Är det den här våldsgenen du tänker på? Vilken SD-politiker talar om våldsgener? Jag har läst allt material de har publicerat, sett och hört alla debatter och tal som finns på nätet, etc. Dessutom läser jag ofta på forum som t ex flashback. Jag känner inte igen något uttalande om våldsgener. Har det skett på någon facebook-sida eller blogg? För att citera skogsturken från mina hemtrakter: "Vem var det? Vem var det som kasta?"

Den här kanske?

SD-politiker i Trollhättan

och partiledningens reaktion

Mvh / Phelan

 

[Ymir]

Summan av kardemumman: SD hade rötter i rasistiska rörelser. Men flera partier i dagens Sverige har också haft samröre med nazister och kommunister (samma skrot och korn i princip). Det rörde sig då inte om förvirrade skinnskallar utan tvättäkta nazister. Killar som gillade att mäta folks skallar och tvångssterilisera folk. Du kanske är bekant med sådan partipolitisk historia?

Skillnaden är väl att, liksom, moderaterna var nazister på 40-talet, SD var nazister 1995...

- Ymir, tycker det är ganska signifikant

 

[Grisodlar'n]

Ok, det där kände jag inte till. Däremot verkar det finnas en sådan gen.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121093343.htm

http://www.physorg.com/news163419590.html

 

[Grisodlar'n]

Summan av kardemumman: SD hade rötter i rasistiska rörelser. Men flera partier i dagens Sverige har också haft samröre med nazister och kommunister (samma skrot och korn i princip). Det rörde sig då inte om förvirrade skinnskallar utan tvättäkta nazister. Killar som gillade att mäta folks skallar och tvångssterilisera folk. Du kanske är bekant med sådan partipolitisk historia?

Skillnaden är väl att, liksom, moderaterna var nazister på 40-talet, SD var nazister 1995...

- Ymir, tycker det är ganska signifikant

So what? De var inte några simpla skinnskallar utan sådana här killar:

"Rolf Clarksson, som satt i riksdagen för Moderaterna fram till 1994 var under 30-talet ledare för den naziorienterade Fosterländsk Enad Ungdom, FEU Han hade själv varit med om att bilda "Gråskjortorna" som de också kallades. FEU hade en egen specialformation som kallade sig Storm- och Slagstyrka, SS där Clarksson hälsades med "heil" och tilltalades med "min Ledare." Clarksson satt en tid i den moderata riksdagsgruppens förtroenderåd!" (http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/17/nazismen-alliansen-och-socialdemokraterna-del-3)

Hur många gjorde sina röster hörda för att kasta ut denna URNAZIST ur riksdagen?

 

[Ymir]

Jag har mer respekt för sådana som följer den religiösa manualens istället. De är iallafall konsekventa i sitt flummeri. Man vet var man har dem.

eh...det gör man ju inte alls det, fundamentalister är mest random av alla, det finns inga hinder för vilka tokigheten de kan få för sig att någon obegriplig och trivial bibelvers egentligen förmedlar. De kör ju sin egen teologi och sin egen kreativa tolkning av valt religiöst material, som de sedan applicerar sin bokstavstro på. Ta tex Wahhabiterna som styr i Saudiearabien, och jämför med Talibanerna som också är bokstavstroende; visst liksom, båda fraktionerna är mer eller mindre skogstokiga, men de baserar sin fundamentalism på radikalt olika grejer. Wahhabiterna är väl relativt konsekventa, man kan lita på att de runkar till ibn Wahhab oh Ahmad Hanbal och dessas högst specifika och kreativa tolkningar av valt religiöst material, men talibanerna är rotade i vrede och har ju alltid utmärkt sig för direkt slumpartade förbud och diverse impulsiva utspel mot glädje.

- Ymir, hävdar

 

[Mekanurg]

Frågor angående metodistkyrkans syn: Är Jehovas vittnen och liknande samfund kristna? Hur ser metodistkyrkan på homosexuella präster? Hur ser de på abort? Hur ser de på engångsligg? Avviker dina personliga uppfattningar mot ditt samfunds uppfattningar?

Tilläggsfråga: Har du läst några av de verk som förekommer på denna sida:

http://www.sacred-texts.com/chr/apo/index.htm

Om du har läst något eller något av dessa verk, har du isåfall inympat skrifternas religiösa budskap i din personliga trosuppfattning? Kan en metodistpräst börja förkunna ur Enoks bok (Henok) i ditt samfund utan att någon höjer ett ögonbryn? Eller finns det en kanon ni anser oantastlig?

Öhh, jag tror att du helt missade poängen i mitt inlägg. Jag försökte förklara vad kristen tro handlar om, men du kör genast igång en argumentation som handlar om något annat.

Dessutom, den här diskussionen handlar väl egentligen inte om Metodistkyrkan. Jag använde den främst som ett förklarande exempel på att saker och ting inte förhöll sig riktigt som du gjorde gällande.

 

[Phelan]

Han blev invald också. Ska jag då göra antagandet om de som röstar på SD att:

a) De är oinformerade och missar helt att deras kandidat uppmärksammas för sånt här precis innan valet,

eller

b) De är välinformerade och gör ett medvetet val och har inga problem att dels rösta in en kandidat med de åsikterna och tycker dessutom det är helt okej att partiets reaktion är så överslätande?

Mvh / Phelan

Ok, det där kände jag inte till. Däremot verkar det finnas en sådan gen.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121093343.htm

http://www.physorg.com/news163419590.html

 

[krank]

Ok, det där kände jag inte till. Däremot verkar det finnas en sådan gen.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121093343.htm

http://www.physorg.com/news163419590.html

http://en.wikipedia.org/wiki/MAOA#Warrior_gene

Several objections have been raised, such as the small sample size, and the extrapolation of non-Maori studies to the Maori population. In addition, ideological objections were raised, as well as concerns about announcing such findings in the early stages of research.

Jag måste säga att det känns tveksamt att uttala sig så tvärsäkert om forskning som tycks så osäker. De ideologiska invändningarna åsido, tycks väl vetenskapen och metoden inte helt perfekt.



Jag gillar hur du går från "det där har väl ingen SD:are sagt" till "det har de inte bara sagt, det är minsann rätt också".

 

[Grisodlar'n]

Frågor angående metodistkyrkans syn: Är Jehovas vittnen och liknande samfund kristna? Hur ser metodistkyrkan på homosexuella präster? Hur ser de på abort? Hur ser de på engångsligg? Avviker dina personliga uppfattningar mot ditt samfunds uppfattningar?

Tilläggsfråga: Har du läst några av de verk som förekommer på denna sida:

http://www.sacred-texts.com/chr/apo/index.htm

Om du har läst något eller något av dessa verk, har du isåfall inympat skrifternas religiösa budskap i din personliga trosuppfattning? Kan en metodistpräst börja förkunna ur Enoks bok (Henok) i ditt samfund utan att någon höjer ett ögonbryn? Eller finns det en kanon ni anser oantastlig?

Öhh, jag tror att du helt missade poängen i mitt inlägg. Jag försökte förklara vad kristen tro handlar om, men du kör genast igång en argumentation som handlar om något annat.

Dessutom, den här diskussionen handlar väl egentligen inte om Metodistkyrkan. Jag använde den främst som ett förklarande exempel på att saker och ting inte förhöll sig riktigt som du gjorde gällande.

Och jag ville med mina frågor visa på att dina trosuppfattningar inte är så individuella och personliga som du tror. Sättet du t ex tolkar bibeln har du fått genom ditt samfunds förtjänst.

 

[Grisodlar'n]

Ok, det där kände jag inte till. Däremot verkar det finnas en sådan gen.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/01/090121093343.htm

http://www.physorg.com/news163419590.html

http://en.wikipedia.org/wiki/MAOA#Warrior_gene

Several objections have been raised, such as the small sample size, and the extrapolation of non-Maori studies to the Maori population. In addition, ideological objections were raised, as well as concerns about announcing such findings in the early stages of research.

Jag måste säga att det känns tveksamt att uttala sig så tvärsäkert om forskning som tycks så osäker. De ideologiska invändningarna åsido, tycks väl vetenskapen och metoden inte helt perfekt.



Jag gillar hur du går från "det där har väl ingen SD:are sagt" till "det har de inte bara sagt, det är minsann rätt också".

Oavsett vad wikipedia säger så verkar det finnas mer som tyder på att det stämmer än att det skulle vara felaktigt. Notera att ingen av artiklarna jag länkade tog upp Maorifolket. Det är en helt annan forskare som hävdar sånt.

Och jag har aldrig sagt att SD-politikern hade rätt i sin blogg. Jag sa bara att det finns en sådan gen. Jag sa inte att bara invandrare har den. Det verkar han inte heller ha gjort:

http://thomassdkarlsen.wordpress.com/201...aggressiva-gen/

Sedan bryr jag faktiskt mig inte så mycket, om jag ska vara ärlig. Folk säger idiotiska saker hela tiden, speciellt på bloggar.

 

[Grisodlar'n]

Han blev invald också. Ska jag då göra antagandet om de som röstar på SD att:

a) De är oinformerade och missar helt att deras kandidat uppmärksammas för sånt här precis innan valet,

eller

b) De är välinformerade och gör ett medvetet val och har inga problem att dels rösta in en kandidat med de åsikterna och tycker dessutom det är helt okej att partiets reaktion är så överslätande?

Mvh / Phelan

Jag kan bara tala för mig själv:

a) Skiten stod i en blogg. Jag hatar folks tråkiga bloggar.

b) Jag är nu informerad, men skiter fullkomligen i det. Björn Söder tyckte det var en struntsak. Det är precis vad det är.