Nekromanti Serinenae hur ovanlig?

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
Jag ber om ursäkt för min bristfälliga förståelse av dig. Jag kan inte riktigt hänga med i ditt resonemang och därför avstår jag att kontra. Mitt utbrott var iofs riktat mot Krille eftersom jag tyckte mig ana att han endast intriktade sig på "moderna" stridsvagnar, medans stridsvagnen som företeelse är långt ifrån ny. Därför var jag lite nyfiken på var han skulle sätta den i för folkslag/kultur i Mundana. Då tänker jag framför allt på just det som på engelska kallas chariots, eftersom stridsvagnar i grövre form (de som fortfarande drogs av hästar) faktiskt blir för tunga. Då rekommenderar jag snarare en elefant eller liknande. Såvitt inte vi blir smått koboldiska och slänger in magiska stridsvagnar, men det är ju slutligen upp till spelarna.

:gremsmile:

Återigen ber jag om ursäkt för att jag inte förstår dig, felet är mitt.
:gremfrown:
 

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
OT-utmaning till Krille och Herr Nils.

Tja, i tråden började vi med stridsvagn och sedan att den blev en pansarvagn det slank ju med bara av farten. Du kan ju kika på mitt "sidosvar" här så får du lite mer att pussla med. En pansarvagn tvivlar jag skulle fungera i eon... då är dert mog smidigare med just en riddare eftersom hästen skyddas av ryttaren och kan skydda sig själv. En vagn har ju problemet med att den faktiskt dras av hästar (eller andra djur)... om vi inte slänger magi på fanskapet förståss. Det kräver då att dragdjuren är skyddade å då är vi tillbaka vid den springande punkten, hög rustning, hög tyngd, svårare och långsammare förflyttning. Givetvis utmattning och slutligen inte en effektiv maskin, inte så länge den skall "försvara sig själv". Om det däremot använd samman med en arme och vid stormning av fort/bastion/kärntorn/borg är det en annan situation. Dessutom brukar anfallsvapen av bepansrad form byggas samman i närheten av dylika anfallssitationer. Men det är en helt annan historia som Professor Herr Nils och Professor Krille säkert kan ge utförliga beskrivningar om. :gremsmile:
 

Eva Florén

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
2,107
Location
Smara - Stockholms län (7,5 km Edsbro, 20 km Knutb
Re: varför ha en sådan då?

Tja, kanske vore en idée att satsa på ett annat vapen?

Vilken båge som helst kan göra toppenmycke skada, det är bara faktorer som avstånd som gör det lite risigare. Exempelvis, i en annan värld och med lite andra förutsättningar lyckades min Makes rp med konststycket att träffa mitt i en Jättedrakes öga, bågen var inte stor, inga plus, men eftersom rollspelet var Rolemaster och du har motsvarande Ob-tärningen i Eon (en ob T100 visserligen men so what, det har liknande effekter) så begravde sig den pilen oerhört djupt i drakens huvud. Monstret var död innan jag han säga Va! Bågen var en vanlig hederlig kortbåge... sanslöst så att säga. Det är inte i slutänden vilket vapen du har som avgör om det blir en bra effekt, du kan slå ettor på obtärningar också...

Välje en båge eller ett vapen som passar den RP du har. Gå inte utanför alla rimliga gränser. Fast jag håller med om att den är gosig. Men passar den? Ja om den gör det, förklara då varför. Om den inte gör det... ta något annat vapen. Enkelt? Jag tycker det.

*säger hon som slåss med en powergamer/koboldartad figur i sin grupp och det slutar alltid med att hon blir lika desperat koboldisk själv... för hon vill inte bli veckans monstermat.*
 

hraufnir

Swordsman
Joined
25 Sep 2003
Messages
772
Location
Luleå
Jag tolkar Krilles "stridsvagn/pansarvagn" som t.ex. en riddare. Dvs. något som är starkt bepansrat och kan göra rejäl skada, och därför gör vapen som den brutalt stora luftvärnsroboten thism håller sig med nödvändiga...

Inte att förväxla med dagens pansarvagnar som är vagnar i sig.

Sedan finns det en markant skillnad mellan en pansarvagn och en stridsvagn. En stridsvagn skall vara mer rörlig och snabb, och har därför en mindre mängd pansar, medan en pansarvagn är byggd för att stå emot lite vad som helst men klarar p.g.a. pansarmängden inte att vara så snabb...
 

Galdermester

Warrior
Joined
30 May 2001
Messages
222
Location
Norge
Ja, jeg var også litt uforståelig. Ble litt utydelig blanding der.
Men forstod utav Krille at han sammenlignet ridderne med mer moderne tankser, og serinae som ett antipanser våpen.
Så på den måten få frem at Serinae ikke er noe å gå rundt med for den vanlige mannen. Untatt i krig hvis en regner med å møte tungt bepansrede fiender.
 

Galdermester

Warrior
Joined
30 May 2001
Messages
222
Location
Norge
Er det en markant skille på stridsvogn og panservogn?
Har ikke hørt om noe sånt skille før. Men ta dagens tankser feks.
Leoparden, abrahamsen eller T-XX er jo stridsvogner. Hvem er panservogner? Kan jo hende at dere har ett skille i sverige som vi ikke har i norge feks. eller at jeg bare ikke har hørt om det.
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Varför denna osunda oro?

För min del är det inte just skarpskyttarna som är problemet, utan GW-syndromet. GW-syndromet innebär att den grupp/klan/ras/yrke som täcks av den senast utgivna modulen helt enkelt är råbäst.
Jodå jag känner till GW-syndromet och det är defenitivt inte min intention att göra Alver 2.0 till en uppgradering vad gäller alvernas kraftnivå i Mundana. Istället handlar det om att bredda och specialiser det koncept som redan finns. Det finns helt enkelt mycket vi fortfarande inte vet om alverna exempelvis vad gäller deras krigsföring. Skarpskyttarna innebär en sådan fördjupning vad gäller detta område och de varken är eller gör alver råbäst.

Och skarpskyttarna luktar väldigt mycket GW-syndromet: den senaste coola grupperingen som gör Alver 2.0-alver mycket bättre än alla andra varelser i Mundana, inklusive Alver 1.0, ett förhållande som står sig tills Cirefaler kommer ut, som sedan kommer att vara råbäst tills Jargiska kejsardömet kommer ut, som sedan kommer att brädas av Dvärgar 2.0 som slutligen får storspö av Misslor...
Jag har svårt att se att en såpass liten gruppering, även om de mår vara vältränade, som skarpskyttarna skulle göra alver bättre än alla andra varelser i Mundana? Varför skulle inte alverna kunna ha, exempelvis likt dvärgarna, en del stridsenheter med olika inriktning? O varför i herrans namn skulle det göra dem så überbäst?
Skulle vilja ge dig ett liknande råd som ni gav mig själv: Tag det lugnt! :gremwink:


Ljusetsriddare - som förstår om den gamla skaparen av alverna inte vill se dem förvandlas till übermäktiga skogsninjor med bågar men som inte tror att han behöver ora sig
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Skilland mellan att veta och att tro

Ingen alls. Det är den töntiga och absurda serinenaé som är roten till problemet. Dragunov på medeltiden klarar vi oss utan...
Tyvärr så är ju skadan redan skedd i så fall. Seriennaé finns ju redan i det officiella Mundana (vilket den här debatten ju bör ha som underlag då det handlar om en officiell modul) och därför kommer den att med stor sannolikhet att presenteras i Alver 2.0 (speciellt då denna är tänkt att vara mer heltäckande).
Som jag ser det så är det antingen en båge som nyttjas relativt fritt inom det alviska samhället eller av en begränsad grupp. Skarpskyttarna skulle innebära att det i princip enbart är de som nyttjar värstingbågen - dessutom bara i undantagsfall.
Instiftandet av ett särskilt militärt förband behöver alltså inte innebära en inflation av bågen - tvärtom innebär det att alla de rollpersoner som vill ha bågen bara för att den är optad också behöver en god ursäkt för att göra så.

Sedan har jag svårt för tanken på skogsninjor med jättebågar, det förefaller mig vara ett av de minst lämpliga tänkbara vapnen i skogsmiljö. Henéa med sina noloin är en sak, men också där finns ett trovärdighetsproblem eftersom bara 1 av 2 henéa egentligen klarar styrkekravet på bågen.
MEN nu är det ju som bekant så att bågarna redan finns. Alltså måste det finnas några som också brukar dem vilket, då det handlar om alver, med stor sannolikhet innebär personer som verkar i skogsmark. Som beskrivningen i Krigarens väg antyder så används bågarna av (citerar ur boken): "enbart av en särskilt utvald elit" och de vanliga pilarna nyttjas främst för: "prickskytte för att ta bort viktiga fiendeofficerare."
Steget till skarpskyttar är alltså genom dessa antydningar inte särkilt långt.

Hela grejen med utpräglade elitförband bland thism känns fel, på något sätt (för modern)...speciellt som de inte varit i rejäla krig på två årtusenden.
Knappast mer elitförband än molnryttarna eller liljans garde och således inte heller mer modern än dem!
Dessutom har ju dvärgarna sina varianter som exempelvis tirakbanemännen eller varför inte Ghors väktare. De har ju inte heller varit i något rejält krig på över 2000 år. Ändå har de nichade förband på elitnivå. So what´s the difference liksom?

- Ymir, uppenbarligen synsk
Först då det slutgiltliga materialet är publicerat kan vi få saker och ting bekräftat. Tills dess snackar vi om spekulationer och inget annat.


Ljusetsriddare - som gärna upptar diskussionen då materialet finns publicerat då det, till skillnad från nu, verkligen finns något konkret och handgripligt underlag att bygga resonemanget kring
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Re: Skarpskyttarna och de alviska krigsbågarna

Om jag skulle sätta ihop ett gerillaförband så hade jag knappast valt ut de längsta alverna med de fetaste bågarna för den uppgiften. Liksom det räcker ju inte bara med att ha machobågen nummer ett för att träffa en tirakisk officerare. Det är så otroligt mycket annat som också spelar in.
Tyvärr är det så att det redan är fastställt (iom Krigarns väg) att det är enbart en särskilt elit utav thismstammen som nyttjar denna bågen. Naturligtvis kan detta gerillaförband mer än att bara nyttja en båge. Bland annat förmågan att hålla sig dold är av yttersta vikt. Kunskap i effektiv sabotage är en annan viktig färdighet.

Bågarskyttar har få likheter med moderna krypskyttar hur gärna man än vill jämföra de tu
Vi snackar inte krypskyttar utan SKARPskyttar. There is a difference - get it?

Vem är det egentligen som skriver på Alver 2.0?
Jag skriver på skarpskyttarna och den sanariska magitraditionen (som ju trots att den förmodligen är Mundanas största konstigt nog inte ännu finns beskriven!) samt lite annat smått och gott. Om det sedan tas med i Alver 2.0 eller ej, det återstår att se, då beslutet ju som bekant ligger i neogames händer.

Kan vi förvänta oss mer saker i stil med "Skarpskyttarna"?
Om du syftar på nyskrivet material så är svaret JA då Alver 2.0 är tänkt att bli en reviderad och expanderad variant av de gamla, och i för hållande till Dvärgar och tiraker, sidsnåla alvboken.


Ljusetsriddare - som inte kommer låta sig bevekas i sitt skrivande av några argument bottnade i en konservativ "det var bättre för" mentalitet, då det ju som sagt handlar om att utveckla och fördjupa alvernas kultur vidare vilket uppenbarligen kräver skrivandet av NY text...
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Den allvetande vet ALLT...

hur kan du veta det? det står inte alver boken väll?
Nåväl, då jag inte är i ens i närheten av att vara allvetande så vet jag naturligtvis inte allt, men just detta råkade jag iallafall känna till. :gremwink:
Informationen är hämtad från Krigarens väg och texten där om Serinennaé (sidan: 34).
Vad gäller Skarpskyttarna så är det mitt eget påfund som, om jag får som jag vill, kommer att stå med i Alver 2.0.


Ljusetsriddare - som iallafall är tillräckligt klok för att veta att han inte vet...
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Inflationen av Serinenaé - NOT!

men hur vanligt är det att vanliga "dödliga" alver har detta underbara ting i sin ägo??
Jag kan tänka mig att så länge man är tihsm så är det inte allt för ovanligt(så länge man specialiserar sig på båge och inte lyfali)
Serinennaé ÄR väldigt ovanlig. Om skarpskyttarna kommer att stå med i Alver 2.0 så kommer dessa förmodligen vara de enda alver som brukar denna båge och de är ett relativit litet förband.
För övrigt så är det en båge som just i dess otymplighet och kostbarhet med all säkerhet inte föredras av andra thismalver. Man kan liksom lika gärna nyttja en serinebåge som dessutom är mycket lättare att kånka med sig. Dessutom varför ska man ha något motsvarande en pansarvärnsrobot om man bara ska jaga eller pricka en och annan tirak?

Ljusetsriddare - som tyckte Krille gjorde en bra liknelse i sitt inlägg
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Varför denna osunda oro?

"Jodå jag känner till GW-syndromet och det är defenitivt inte min intention att göra Alver 2.0 till en uppgradering vad gäller alvernas kraftnivå i Mundana. Istället handlar det om att bredda och specialiser det koncept som redan finns."

Jo, det brukar heta så.

Men för att göra en jämförelse, Liljans Garde reducerades från ett komplett yrke (jag har fortfarande manuset här nånstans) till ett stycke av just anledningen att det var ett vältränat elitförband som allvarligt skulle sabba balansen i spelet, om inte annat så mellan rollpersoner.

Så liljegardisterna ströks som rollpersoner, då de hårt skulle göra vissa rollpersoner überbäst.

"Varför skulle inte alverna kunna ha, exempelvis likt dvärgarna, en del stridsenheter med olika inriktning? O varför i herrans namn skulle det göra dem så überbäst?"

Lektion 1: Rollspel spelas inte med nationer eller raser, utan med rollpersoner. Häftigast rollpersonsskaparmöjlighet = störst GW-syndrom.

Point in case, Liljans garde.

Another point in case, skarpskyttarna.

GW.syndromet inträffar inte så ofta för att man gör det medvetet, utan för att det sker omedvetet. Det är en farlig krypande häftighet som man inte märker förrän det är för sent. Skarpskyttarna är ett symptom på syndromet. De kan låta rent råcoola när man skriver om dem, men plötsligt sitter man med Dvärgar och måste "fördjupa och bredda" den. Varpå Spindelväktarnas elit Svarta Änkorna förs in, och de är som Skarpskyttarna fast med krell-spaz med kikarsikte...

"som förstår om den gamla skaparen av alverna inte vill se dem förvandlas till übermäktiga skogsninjor med bågar men som inte tror att han behöver ora sig"

Förnekelsefasen, minsann! Det här är definitivt oroande. :gremgrin:
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Medan vi ändå talar oro...

Serinenaé kom till på grund av en beställning från Neo-redaktionen på ett vapen som kunde balansera upp krell-khan-hon-spaz. Den senare var så überkool att det behövdes en alvisk appagrunk för att kontra den.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Down boy, down.

"Ljusetsriddare - som inte kommer låta sig bevekas i sitt skrivande av några argument bottnade i en konservativ "det var bättre för" mentalitet, då det ju som sagt handlar om att utveckla och fördjupa alvernas kultur vidare vilket uppenbarligen kräver skrivandet av NY text... "

Oh, lite stingslig? :gremwink:

Är det egentligen så konstigt att ha invändningar mot att thisms främsta gerillastyrka består av stammens längsta krigare beväpnade med den största pilbågen i Mundana? :gremsmile:

En båge av den här storleken är inte bara klumpig att bära den kräver också en hel del utrymme för att kunna användas ordentligt. Gerillastyrkor som har som mål att plocka ut ledande tirakiska officerare springer nog sällan omkring på stora öppna fält med gott om armutrymme och fiender inom lämpligt skotthåll. Och det min vän är inte ett utslag av konservativsm utan förnuft. Jag är inte enbart en oresonlig gnällspik.

Om bågarna överhuvudtaget ska förekomma så ser jag hellre att de placeras i händerna på något elitförband som inte har som främsta syfte att ägna sig åt gerillakrigsföring. Thism borde väl ha sådana också?
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Medan vi ändå talar oro...

"Serinenaé kom till på grund av en beställning från Neo-redaktionen på ett vapen som kunde balansera upp krell-khan-hon-spaz. Den senare var så überkool att det behövdes en alvisk appagrunk för att kontra den. "

Finns det någon sämre anledning att införa nya grejor än ovannämnda? I think not.
 

Rygar

Veteran
Joined
21 Mar 2004
Messages
190
Location
Federationen
Re: Down boy, down.

om jag skulle gömma mig nånstans för att skjuta på folk långt borta skulle jag hellre sitta i träden med de rätt små men ändå kraftfulla bågarna, som kunde träffa nån 150-200 m bort kanske, hellre än att stå med stort armrum på en öppen plats och komma längre men å andra sidan vara helt oskyddad..

ska den här jättebågen användas borde det vara av folk som på öppna slagfält skjöt mot fiendens befälhavare, kastmaskiner osv osv.. gerillakrig förs inte med stridsvagnar utan med folk som gömmer sig i skogen och plockar folk på håll utan att synas (henéa någon?)

/Rygar som börjar tycka krille mfl har klart vettiga åsikter
 

lijat

Swordsman
Joined
11 Jun 2003
Messages
509
Location
Umeå
Re: Down boy, down.

Jag håller med dig i att den är opraktisk i gerilla krigsföring.

Det användningsområde som jag tycker att serineae(osäker på stavningen) har är att såm du sa skuta på spesifika mål under belägringar tex krigsmaskins besätningar och befälhavare.

Därför tycker jag ochså att det blir fel att ha ett specialförband som skarpskyttarna då det enligt mig vore mer logiskt att ha ett fåtal tex fem i varje stads vapenföråd och i princip endast använda dem om staden skulle bli belägrad, dom som ska använda bågarna måste ju inte vara jätteskikliga på att träffa för att störa krigsmaskins besättningar då även om bara en pil av tjugo träffar så blir det snabt färre besätningsmän och dom kvarvarande blir välldigt mycket otryggare.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Den trasiga serinenaén

Därtill ska vi lägga det faktum att en serinenaé egentligen inte skulle funka. Maxgränsen på vad en båge kan dra ligger egentligen på skyttens skeletts hållbarhet, inte på bågens konstruktion. Ben, muskler och leder tål inte mer än 150 punds dragkraft, och således går det inte att få in mer än 150 pund i en båge. Sen spelar det inte någon roll huruvida bågen är 3 fot lång, 6 fot eller 9 fot.

Det fanns några intressanta egenskaper hos bågen också, om jag inte minns Tobbes bågskytteerfarenheter fel, som gjorde den totalt knas. Länk till inlägg
 
Joined
7 Dec 2001
Messages
1,052
Location
Stockholm
Catch walium! Catch! *kastar en pinne*

Oh, lite stingslig?
He, he ja det skulle man ju nästan kunna tro inser jag nu när jag läser mitt eget inlägg. Egentligen handlar det väl mer om att jag helt enkelt är förbannat trött just på alla trångsynta "det var bättre argument" i allmänhet. Dock så var min underskrift lite missvisande då den stod i ett svar på ett inlägg som du skrivit som inte alls var särskilt konservatvit grundat. Snarare var det nog en produkt över att precis läst igenom lite andra mer bakåtsträvande inlägg, samt att du ofta är lite av den åsikten. Nåväl, ibland tänker man inte längre än vad näsan räcker... :gremcrazy:

Är det egentligen så konstigt att ha invändningar mot att thisms främsta gerillastyrka består av stammens längsta krigare beväpnade med den största pilbågen i Mundana?
Nä, din insikt bygger på ren och skär logik den saken är klar. Dock så råkar thismstammen vara den enda stammen inom sanariska alliansen med välgrundad krigsmakt varvid de är troligaste som val för den militära enheten. Dessutom är det som sagt redan fastställt att det är just deras thismstammen som brukar serinenaé.

En båge av den här storleken är inte bara klumpig att bära den kräver också en hel del utrymme för att kunna användas ordentligt. Gerillastyrkor som har som mål att plocka ut ledande tirakiska officerare springer nog sällan omkring på stora öppna fält med gott om armutrymme och fiender inom lämpligt skotthåll. Och det min vän är inte ett utslag av konservativsm utan förnuft. Jag är inte enbart en oresonlig gnällspik.
Ja, håller helt med dig om att det handlar om förnuft snarare än konservatism - den här gången iallafall... :gremwink:

Min tanke var att bågen enkelt går att plocka isär i två, eller eventuellt tre, delar (vilket innebär att den blir kortare än serine att bära på) som förhållandevis enkelt går att montera samman. På så vis är skulle den vara relativit enkel att förflytta.
Alternativt får man förflytta den osträngad, då den blir mer som en rak ca. 3 m lång pinne (som är iallafall lite mindre otymplig då), genom skogen för att stränga den strax innan kontakt med fienden.

Skottläge görs nog bäst uppefrån ett högt beläget träd med god sikt på vägen för fömodad framfart (som exempelvis vid en vanlig väg). Med viss framförhållning bör man få den tid som krävs för att hinna förbereda sig dvs. exempelvis montera ihop bågen samt kamouflera sig (exempelvis med en enklare "lövvägg").
Då man jobbar i grupp kan man använda sig av spanare som signalerar fiendens ankomst. När man väl beskjuter fienden gör man det från olika skottvinklar för att skapa så stor förvirring som möjligt samt at se till att iallafall någon får ett bra träffområde på huvudmålen.
Om fienden söker kontakt svingar man sig ned från träden i rep och tar tillflykt in i skogen eller till en häst någonstans i närheten. Reträtten täcks givetvis av markplacerade skarpskyttar med vanliga serinebågar och/eller enklare fällor.

Om bågarna överhuvudtaget ska förekomma så ser jag hellre att de placeras i händerna på något elitförband som inte har som främsta syfte att ägna sig åt gerillakrigsföring. Thism borde väl ha sådana också?
Detta är naturligvis också en möjlighet (kanske hos de bågskyttar som vaktar boningsplatserna?) och min beskrivning av skarpskyttarna utesluter ju inte att det är så. Dock är jag tämligen övertygad i min tanke om skarpskyttarna som brukare av serinenaé.

Down boy, down
Ljusetsriddare - som inte gillar att kommenderas som en hund. Fast i och för sig om man nu behandlar andra som man själv vill bli behandlad så....(se överskrift)
 
Top